Toni Freixa Cómo es gestionar el área legal del Barça

Oriol Miralbell Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy está con nosotros, como siempre, Marc Castells. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Muy bien. Preparado ya, con ganas de empezar. Venimos de temática fútbol, entrevistamos a Juan de Dios Crespo, y hoy repetimos, ¿no? Otra vez temática fútbol, que, bueno, nos gusta bastante también, se tiene que decir.

Ochenta Veinte No ha sido a propósito. Hoy está con nosotros nada más y nada menos que Toni Freixa. ¿Qué tal, Toni?

Toni Freixa Muy bien, encantado de estar aquí.

Ochenta Veinte Toni, bueno, vamos, mucha gente ya te conocerá. Eres una persona, yo creo, públicamente reconocida, apareces en muchos medios de comunicación, has sido miembro de varias juntas directivas del Fútbol Club Barcelona… O sea, creo que tenemos muchas cosas de las que hablar. También, yo creo que es algo importante, eres abogado, y de hecho yo creo que es uno de los motivos principales por los que estás aquí. Así que nos gustará, más allá de tu trayectoria, vamos a decir así, de carácter deportivo, que yo creo que mucha gente ya la conoce, entender un poco más quién es Toni Freixa fuera de ese circo mediático, vamos a decir, ¿no? Así que, Toni, muchísimas gracias por estar aquí, y te lanzo una primera pregunta: ¿qué es más difícil, dirigir una organización multinacional o deportiva, vamos a decir, como el Fútbol Club Barcelona, o tirar hacia delante un despacho de abogados?

Toni Freixa Bueno, en primer lugar, agradeceros la invitación y que hablemos de esa vertiente mía que no es tan conocida, porque también la hago… Y no digo que también la hago: es que es fundamentalmente lo que hago. Lo que pasa es que lo que se sabe de mí es lo que se ve en medios, pero no lo que hago en mi día a día, que es justamente llevar un despacho de abogados. Bueno, ¿qué es más difícil? Todo es difícil y todo es fácil; depende de la ilusión y la pasión con la que te dediques. Entonces, al final, es una suerte para mí haber podido compaginar ambas cosas. Yo soy abogado vocacional, mi padre también lo era, y por lo tanto es para mí mi primer maestro, y quizás el que me inculcó más la vocación. Y por lo tanto, pues he combinado las dos cosas disfrutando, que es lo que hay que hacer en la vida.

Ochenta Veinte O sea, que es vocacional.

Toni Freixa 100 %.

Oriol Miralbell No, porque con Marc siempre tenemos aquí a muchos…

Marc Castells Sí, de hecho te lo iba a preguntar. Estudiaste en la Universidad de Barcelona, ¿verdad?

Toni Freixa Estudié en la Universidad de Barcelona; entonces en el Abat Oliba, que era un centro adscrito a la Universidad de Barcelona. Estudiamos los tres primeros años en el Abat Oliba y dos en la universidad. Luego ya el Abat Oliba ha sido universidad independiente.

Oriol Miralbell No, lo digo porque con Marc siempre hacemos la broma de que hay los perfiles que estudiaron Derecho más por vocación, u otros, en el caso de los de la Universidad de Barcelona, que fueron por el bar de la Universidad de Barcelona.

Ochenta Veinte También, también. Yo estudié en la Universidad de Barcelona, pero fui por vocación, ¿eh? No fui por el bar. Lo que pasa es que después lo encontré, y claro…

Toni Freixa Pues es lo mismo que me pasó a mí, lo mismo. O sea, la vocación la tenía, pero también me supe dar cuenta de lo que era el bar.

Ochenta Veinte Claro. En mi caso, mi padre también es abogado, y también hay esa doble vertiente, yo creo, ¿no?

Toni Freixa Claro. Bueno, de hecho, gracias al bar de la Universidad de Barcelona decidí opositar al cuerpo de abogados del Estado, porque me di cuenta de que había terminado la carrera sin apenas estudiar, o yo no tenía, al menos, la conciencia de estar bien formado. Bueno, la carrera de Derecho sí que hay que estudiarla, y la sacas, y bueno, te tienes que esforzar, evidentemente, pero con 22 años entonces había terminado la carrera, y tenía amigos que ya estaban preparando oposiciones, y vi el temario de las oposiciones al cuerpo de abogados del Estado y pensé: «Hombre, voy a estudiar la carrera de verdad y a fondo preparando unas oposiciones».

Ochenta Veinte Claro, esto le pasa a mucha gente, ¿eh?, yo creo, porque acabas la carrera, ¿no?, y la carrera de Derecho al final es difícil, pero al final mucha gente dice: «Hostia, es que yo no sé cómo puedes estudiar esto». Es estudiar. O sea, al final realmente es estudiar, y más tarde o más temprano te la acabas sacando. Pero creo que cuando se ve realmente esta vocación, ¿no?, es cuando acabas y dices: «Vale, muy bien, pero yo ahora mismo… O sea, tengo la carrera, pero no puedo hacer de abogado, ¿no? Necesito más». Y creo que aquí es donde a veces se ve realmente la vocación, de decir: «No, quiero aprender de verdad para poder ejercer», ¿no? Y esta experiencia estudiando una oposición de abogado del Estado, ¿cómo es? ¿Qué te aportó? Porque entiendo que seguramente estuviste bastante tiempo, ¿no?

Toni Freixa Sí, estuve 5 años estudiando.

Ochenta Veinte ¿Y te aportó seguramente algo? ¿Y acabaste?

Toni Freixa No, me examiné en dos ocasiones, no pasé las oposiciones, y entonces es la dificultad: estás cada vez teóricamente más cerca de aprobar, pero también ha pasado ya demasiado tiempo y ya tienes ganas de pasar a otro estatus. Tuve la suerte de que me apareció una oportunidad de trabajo en aquel momento que valoré muchísimo, que es con la familia Echevarría, conocida en Barcelona, con Alejandro, además, que tiene vinculación ahora con el Barça, y ahí estuve trabajando durante siete años.

Toni Freixa Pero me preguntabas por la oposición. Bueno, una oposición requiere mucho método, mucho sacrificio, aislarte completamente de tu vida, digamos, de ocio, de tu vida lúdica. No lo conseguí, ya te lo digo. O sea, no lo conseguí. Yo no era un opositor académico; o sea, era un opositor que sí que dedicaba muchas horas a estudiar, pero un poquito… La cabra tira al monte, un poco. O sea, yo no dejaba de disfrutar de mis amigos y de otras cosas. Seguramente por eso tampoco la saqué, ¿no?

Ochenta Veinte Y entonces, o sea, con 27 años aproximadamente decidiste dejarlo.

Toni Freixa Sí, exacto. Sí, fue con 28 años, porque entre medio había una cosa en aquel entonces que vuestra generación no habéis vivido, que es el servicio militar.

Ochenta Veinte Y lo hiciste.

Toni Freixa Claro. Yo estuve doce meses prestando el servicio militar en el Ferrol, además, y eso fue un impás entre la carrera y empezar a opositar. Pero bueno, eso son batallitas que no tienen nada que ver con lo que ahora estamos hablando, porque del ejército no vamos a hablar.

Ochenta Veinte No, no vamos a hablar. Y actualmente tienes un despacho de abogados, que es Freixa Advocats.

Toni Freixa Sí, lo tengo desde hace 20 años.

Ochenta Veinte Eso te iba a preguntar. ¿Cuándo lo fundaste?

Toni Freixa Sí, bueno, es una trayectoria bastante estándar, ¿no? Empiezas a trabajar para otros hasta que llega un momento en que piensas: «¿Y por qué no lo hago yo?». Porque al final, cuando trabajas para otros, estás un poco limitado en cuanto a tus expectativas, tus pretensiones, o tienen que estar alineadas, ¿no?, con donde estés trabajando.

Ochenta Veinte Sí. Bueno, trabajas con red… y con techo.

Toni Freixa Son maneras de ser. Hay gente a la que le gusta tener la red, y hay otros a los que no nos gusta tener el techo, y no eres dueño, o es más difícil ser dueño de tu destino, ¿no? Entonces dices: «Oye, yo no quiero tener techo, y este señor que veo a mi lado, que es un gran profesional, pero que creo que no soy menos que él, pues ¿por qué no lo hago yo?». Entonces fue en el 2006, ahora hace 20 años, que monté mi despacho, con dos socios en un inicio. Después estuve asociado con otros profesionales. Bueno, en la actualidad soy yo el que lleva el despacho, con tres personas más, con colaboradores. Evidentemente aprendo cada día, cada día estudio —esto el abogado siempre lo tiene que hacer, no tiene que dejar de estudiar nunca, ya lo sabéis—, pero creo que sé muy bien hasta dónde llego y qué es lo que necesito para dar un buen servicio.

Ochenta Veinte ¿Cuáles son vuestras especialidades? Si tuvierais que clasificarlas, las más importantes.

Toni Freixa Sí, bueno, es evidentemente derecho deportivo, temas mercantiles, temas procesales. En general nuestros clientes son empresas, pero también los asesoramos no solo en el ámbito del derecho privado, sino también en el ámbito del derecho público; vamos, temas contenciosos.

Ochenta Veinte Procesal, ¿te gusta, Toni?

Toni Freixa Sí, me gusta, me gusta. Disfruto mucho de las vistas. Por supuesto. O sea, me pongo la toga cada vez que corresponde.

Ochenta Veinte ¿Defendiendo al Barça alguna vez?

Toni Freixa Eso no lo he hecho nunca. Fíjate, cuando he sido secretario de la junta directiva del Barça y responsable del área jurídica, siempre he preferido ser el cliente.

Ochenta Veinte Porque oportunidad has tenido, seguro.

Toni Freixa Sí, sí, sí. Y déjame decir que creo que tal y como defiende el Barça en los medios de comunicación es más que suficiente. O sea, siempre he preferido ser el cliente y un poco tutelar la labor del abogado contratado, ¿no?, para llevar el asunto, pero siempre estando muy encima.

Ochenta Veinte Claro. ¿Y cómo…? O sea, a la gente que nos escucha, que te conoce más, o sea, que te ve, al final, diariamente, públicamente, en temas más deportivos, ¿no?, de analista, ¿no?… Que tienes una parte de tu… no sé si es hobby o profesión, vamos a decir, también de analista, ¿no?, deportivo.

Toni Freixa Sí, sí, porque soy un… Sí, ahora os daré el titular: soy un futbolista con toga. Soy un futbolista con toga.

Ochenta Veinte Es buena.

Toni Freixa Sí, sí, sí. Soy futbolista. O sea, yo no fui… O sea, mi, digamos, mi gran frustración en la vida es no haber sido futbolista profesional. Aún sigo jugando.

Ochenta Veinte ¿Eras bueno?

Toni Freixa Bueno…

Ochenta Veinte O sea, ¿tú tuviste posibilidades, que decir…?

Toni Freixa ¿Comparado con quién? ¿Eres bueno comparado con quién?

Ochenta Veinte Con Oleguer Presas.

Toni Freixa No, Oleguer ha sido profesional y un gran futbolista, ¿no? Hombre, encontrarás gente que me haya visto jugar que te dirá: «Oye, pues no lo hacía mal», ¿eh? Quiero decir que la cuestión es que no fui profesional, no llegué a profesional.

Ochenta Veinte No llegaste a profesional; esto era mi pregunta.

Toni Freixa Pero no he dejado de jugar a fútbol nunca. Sigo jugando en la actualidad en un equipo de veteranos, en campo grande, ¿eh?, fútbol 11, o sea…

Ochenta Veinte Entonces, claro, a raíz de eso, perdona que te interrumpa, es… Bueno, abogado, analista…

Toni Freixa Bueno, es que creo que tengo conocimientos futbolísticos para opinar también sobre fútbol.

Ochenta Veinte O sea, para entender un poco, ¿no? Y ahí era donde quería llegar. Al final, un día de Toni Freixa, ¿cómo lo resumirías? Un día normal.

Toni Freixa Bueno, un día normal… ¿Te refieres a si hay partido o no hay partido? ¿Te refieres, por ejemplo, a hoy? Por ejemplo, hoy, bueno, disfrutando de esta entrevista y contando que no me quiero perder el partido que hay hoy, ¿no?

Ochenta Veinte Por eso mismo. O sea, te quiero decir, al final, enlazando con que tienes un despacho de abogados, ¿no?, y que también, evidentemente, el tema deportivo es algo que yo creo que te debe sacar mucho tiempo, ¿no? ¿Cómo gestionas el despacho? ¿Cómo compaginas?

Toni Freixa Es que la parte deportiva que no es del despacho, que no es derecho deportivo, o sea, la parte deportiva que es esta faceta de comentarista o de tertuliano, llámale como quieras, es absolutamente lúdica y diversión. O sea, no me preparo nada.

Ochenta Veinte Pero dedicas tiempo.

Toni Freixa Sí, sí, claro. Cuando un periodista te dice: «Oye, ¿puedes entrar en nuestro programa a tal hora?». Bueno, pues sí, entro. Pues estás trabajando en el despacho y sabes que en un momento determinado te van a llamar por teléfono para entrar y comentar durante 15 minutos. Tal cual, ¿eh?: estás trabajando, te llaman, dejas un momento el escrito…

Ochenta Veinte Un par de zascas a quien le toque, ¿no? Y volvemos a redactar el contrato.

Toni Freixa Exacto. Desconectas. Pero es que, o sea, mi trabajo requiere concentración; en lo otro no hace falta.

Ochenta Veinte Es más hobby.

Toni Freixa Lo otro es que he entrado en programas de radio desde los sitios más inverosímiles: estando con gente, andando por la calle, en un autobús, es igual.

Ochenta Veinte Bueno, yo creo que también, ¿no?, al final, esta conexión que tienes con el mundo, el ecosistema deportivo, y tu, vamos a decir, vinculación con el Barcelona, también es al final una vía de darte a conocer, ¿no? Primero tú a nivel personal, y luego, evidentemente, también entiendo yo que intentar repercutir de alguna manera tu notoriedad en beneficio del despacho y en beneficio tuyo personal, para captar clientes, entiendo yo, ¿no?

Toni Freixa Sí, pero nunca ha sido la finalidad, ¿vale? Nunca ha sido la finalidad. El hecho de estar vinculado al mundo del deporte, cuando he estado vinculado con un cargo directivo, me ha supuesto muchas veces un problema de equilibrio, porque al final mi obligación como profesional del derecho y como abogado es atender a mis clientes, que es de lo que vivo. Lo otro me da lo que tú dices, esa notoriedad, si tú quieres, pero es un efecto indirecto, porque para mí estar en el Barça, cuando he estado…

Ochenta Veinte Era más un compromiso.

Toni Freixa Era un honor.

Ochenta Veinte Un honor.

Toni Freixa Un honor y un privilegio. Y el efecto derivado de eso es que, pues, más gente te conoce, bueno, tienes más oportunidades.

Ochenta Veinte Claro, es que, recordemos, o sea, tú entraste en el Barça con 35 años, ¿no? Y has estado… O sea, eres una persona que realmente has estado muy vinculada al Barcelona, y has seguido hasta candidato a la presidencia, y vale, no lo has sido, pero realmente has estado muy vinculado, porque empiezas como abogado en el Barça, ¿no?…

Ochenta Veinte En la comisión disciplinaria, quería decir. Secretario, portavoz… Portavoz en tres juntas. O sea, quiero decir, has estado en la junta de Laporta, de Rosell y de Bartomeu.

Toni Freixa Sí. Con Bartomeu he estado con él como presidente, pero no cuando ganó las elecciones, que ya no estuve yo, porque de hecho me presenté a las elecciones en 2015, sino cuando Sandro dimitió. ¿Recordáis que Sandro, en su mandato, se fue, y por estatutos el vicepresidente primero le sucede? Entonces, en ese tiempo, con Bartomeu sí que estuve; o sea, estaba en reuniones con él como presidente.

Ochenta Veinte Bueno, se fue… Tuvo que dimitir, ¿no?

Toni Freixa No, no, Sandro se fue, se fue. Presentó la dimisión por circunstancias personales.

Ochenta Veinte Pero esto es curioso, ¿no, Toni?, que hayas estado en las tres juntas directivas, ¿no?

Toni Freixa Porque todo viene de la generación del 2003. En 2003, en el Barça, hubo una auténtica revolución, que fue que pasamos de la generación de los Núñez, Gaspart, a una generación de chavales jóvenes de 40 años —yo tenía 35—, y entramos. Y entonces, a partir de ese momento, todo lo que ha venido después tiene relación con ese momento.

Toni Freixa Porque también Sandro y Bartomeu estaban en esa junta del 2003, ¿vale?

Ochenta Veinte Efectivamente.

Toni Freixa O sea, que es un poco que, cambiando nombres, porque han entrado nuevos directivos y otros se han ido, pero al final todo viene de aquello.

Ochenta Veinte Sí, sí, sí, pero realmente no debe haber muchas situaciones de cargos, vamos a decir, importantes dentro del Barça que hayan cumplido esas tres etapas, ¿no? ¿O qué?

Toni Freixa Alguno habrá. Mira, compañeros míos así, que hayan estado también estas épocas, pues está Jordi Moix, que de hecho también estuvo del 15 al 21, o incluso más tiempo se quedó allí. Que haya estado exactamente el mismo tiempo que yo, hay una persona, que es Javier Faus.

Ochenta Veinte Javier Faus. Oye, y ahora, en confianza: si mañana, en las elecciones del Barça, se presentaran de candidatos Laporta, Bartomeu y Rosell, ¿a quién votaría Toni Freixa?

Toni Freixa ¡Ostras! La pregunta… Esta pregunta es muy difícil contestarla. Es muy difícil. Mira, votaría, como no debe ser de otra manera, lo que pensara que es mejor para el Barça. Es que muchas veces la gente cree —y respeto a quien lo haga así, ¿eh?—: «Lo voto a este porque es mi amigo», o «voto a este porque me cae mejor». Yo conozco suficientemente bien el Barça y la responsabilidad que supone ser directivo…

Ochenta Veinte Esto lo vamos a hablar, porque me interesa mucho.

Toni Freixa …como para darme cuenta de qué le conviene al Barça, ¿vale? Entonces, en ese caso, analizaría y tomaría la decisión de lo que más le conviene al Barça.

Ochenta Veinte Ahí ya te está saliendo la vena de abogado, ¿eh? Te hemos hecho una pregunta…

Toni Freixa Bueno, es que esas preguntas son muy periodísticas y de titular, de cien o cero.

Ochenta Veinte Ni cien ni cero. ¿Tienes la opción de no votar, o no sé?

Toni Freixa Bueno, claro, sí, sí. Tienes la opción de no votar, de votar nulo, blanco… Sí, hay muchas opciones.

Ochenta Veinte No has respondido. Solo una es la buena.

Toni Freixa No, porque sí que te puedo decir, si me preguntas… Claro, tú me estás preguntando ahora si se presentara Sandro, Barto… Tampoco me quiero quedar aquí, ¿eh? Ya me cuesta pensarlo, porque sé que no tienen esa intención. Pero sí te digo que actualmente el Barça está en buenas manos. En mi opinión, está en buenas manos. Que todo es mejorable, que hay cosas que se podrían hacer de otra manera, sin duda, pero para mí —no sé si te respondo—, para mí ahora el Barça está en buenas manos.

Ochenta Veinte Yo creo que la respuesta la damos por válida. Se entiende, totalmente. Hay un tema que decías ahora y que me interesa mucho, porque normalmente el aficionado al deporte, bueno, al fútbol, da igual, claro, sigue un equipo, sabemos que hay unas juntas y unas personas que hacen cosas, ¿no?, y que votas, pero votas a Laporta. Pero estoy convencido de que todo el mundo al que le preguntaras que ha votado a Laporta tampoco tiene mucho conocimiento de quién forma la junta, qué hace cada una de esas personas, ¿no?

Ochenta Veinte Y la pregunta es un poco esto; es decir, ¿qué hacen los directivos de un club? Obviamente, no hace falta enumerar, pero, sobre todo, ¿qué responsabilidad tiene un directivo de un club como el Fútbol Club Barcelona? Que además, me avanzo, creo que hay también una responsabilidad social, ¿eh?, por lo que representa una institución como el Barcelona, que es un club que está en principio gobernado por los socios; no es lo mismo que una SA, ¿no?, desde mi punto de vista. ¿Qué responsabilidad a nivel jurídico tiene un directivo de un club como el Barcelona?

Toni Freixa Muy buena pregunta, porque da para mucho. Yo voy a sintetizar, porque si no, no acabamos. Si me preguntas jurídicamente, si te vas a los estatutos, un directivo fundamentalmente hace dos cosas: gestionar y representar. Hay dos facetas. La faceta representativa, que es esa presencia, ese acto institucional en el que estás presente…

Ochenta Veinte Protocolo.

Toni Freixa Sí. Vas a un acto y estás en representación de… Esto el directivo es el único que lo puede hacer. Eso los ejecutivos no lo deberían hacer, porque no tienen esa representatividad frente a los socios. En cambio, en la parte de gestión hay ejecutivos. El Barça tiene empleados, y la nómina, digamos, de gastos no deportivos en diferentes ejecutivos de primer nivel en sus respectivas áreas pues es una parte muy importante, porque además esas personas están en el día a día. El directivo no está en el día a día. El directivo es un empresario, es un abogado o un arquitecto que tiene su estudio y que va al club cuando debe ir; si no, no va.

Toni Freixa Entonces, en ese aspecto de gestión, el directivo lo que debe hacer es ayudar, ayudar al área correspondiente. Yo, por ejemplo, era secretario, responsable del área jurídica. En el club hay un director del área jurídica. Pues ese director del área jurídica, en principio, está cada día; tú vas allí, le preguntas cómo está este asunto…

Ochenta Veinte Que es lo que consideraríamos un empleado del club.

Toni Freixa Claro, exacto. Entonces, el directivo no está trabajando en el club, ni tiene que ocuparse de cosas del día a día, ni tiene que tomar decisiones, digamos, recurrentes, sino que está para asistir a las reuniones de junta directiva, donde se trazan las líneas, digamos, o el plan estratégico, o se toman las grandes decisiones, pero en el día a día debe ayudar a todos esos ejecutivos que hay en el club, en las diferentes áreas. Por lo tanto…

Marc Castells Espera, perdón que te corte, Uri. Pero en cuanto a la responsabilidad, lo digo porque en los últimos años, y dejando de lado nombres de personas, da igual, que si… Bueno, se habla, ¿no?: que si hemos conseguido esta junta tantos millones, los otros no; «Vosotros lo que habéis hecho es dejar este pufo». Pero se acaban los cuatro, los cinco, los ocho años, y cambian, se van a su casa unos y entran otros, y haya un pufo o no haya un pufo, no ha pasado nada. Quiero decir, da una sensación socialmente, ¿no?, de decir: aquí hay unas personas que no tienen una responsabilidad.

Toni Freixa No, a ver, como régimen de responsabilidad está el que tiene cualquier entidad mercantil: responsabilidad de administradores por actos ejecutados con culpa o negligencia. Por supuesto que existe la responsabilidad del directivo. Pero es que, además, en el caso de los clubs profesionales, y por la ley del deporte, hay una responsabilidad objetiva por pérdidas. De hecho, eso dio pie a que en el año 2010 la asamblea aprobara una acción de responsabilidad que políticamente fue una nefasta idea, quiero dejarlo claro, porque generó una fractura y una incomprensión absoluta.

Ochenta Veinte Totalmente.

Toni Freixa Pero todo venía determinado por el hecho de que los directivos debían entonces prestar un aval para garantizar los resultados de su gestión: las pérdidas, con independencia de que hubiera habido culpa o negligencia —responsabilidad objetiva—, determinaban una responsabilidad de los directivos. O sea, que sí, un directivo tiene que ir con cuidado con lo que gestiona. Otra cosa es que, por un tema político, por un tema de convivencia en nuestro entorno, pues llegas al club y no haces una acción de responsabilidad.

Ochenta Veinte Ir contra el de antes.

Toni Freixa En principio cuesta. Y la gente que lo esté mirando dirá: «Pues a vosotros no os costó». Porque, ya lo he dicho muchas veces, fue una muy mala idea, y creo que es de lo peor que he hecho yo en el club.

Ochenta Veinte Oye, ¿y dices que en tu época, en tu etapa en el Barça, estabas tú como directivo del Barça, como responsable del área legal del Barça?

Toni Freixa Sí, era el secretario de la junta, ¿vale?, y lógicamente llevaba el área jurídica.

Ochenta Veinte Explícanos un poco, para que la gente entienda, el área legal del Barça, ¿no? Si solo de pensarlo me estoy mareando. ¿Cómo se gestiona eso, Toni? ¿Cuál es el día a día de esa área?

Toni Freixa Es una gran empresa donde hay un montón de empleados, que son algunos deportistas profesionales y otros no. Hay operaciones inmobiliarias, como, por ejemplo, puede ser construir una ciudad deportiva, adquirir unos terrenos; adquirir los derechos federativos de un jugador en el mercado de traspasos; un litigio porque viene un señor o una empresa y te pone una demanda; te aparece el señor de la cadena COPE y una noche dice que los deportistas, los jugadores del Barça, se dopan, y por lo tanto tienes que poner una demanda de protección del derecho al honor y reclamar…

Ochenta Veinte Claro, no te acabas. ¿Y cómo se estructura el área jurídica del Barça?

Toni Freixa Hay un director del área jurídica, es un ejecutivo retribuido que está todo el día y que tiene un equipo de abogados, de cuatro, cinco, seis abogados que le ayudan, ¿no? Y además hay despachos externos: para determinados asuntos, pues cuentas con un despacho externo especializado en la cuestión, como hace cualquier empresa.

Ochenta Veinte Sí, es lo que iba a decir. Pero es un tema interesante, es un tema que… O sea, tú ahí, como directivo responsable de esa área, ¿no?, ¿es algo que te sacaba mucho tiempo?

Toni Freixa Sí, pero es que además yo, consciente de lo que estás diciendo, me rodeé de excelentes profesionales que formaron parte de una comisión jurídica. Yo creé una comisión jurídica…

Ochenta Veinte Dentro del Barça.

Toni Freixa Dentro del Barça, de gente no retribuida…

Ochenta Veinte No retribuida… Bueno, no quiero cambiar de asunto.

Toni Freixa No, porque el culé de corazón, de pasión…

Ochenta Veinte Es un honor. Es lo que ha dicho antes: es un honor formar parte de algo del Barça. Es un honor.

Toni Freixa Oye, te hace ilusión. Mira, conmigo vinieron un notario; un abogado del Estado, Marcos Mas; un gran abogado, gran amigo mío, que en paz descanse, que se nos fue hace un año y medio; Jordi Calsamiglia, que luego se quedó ahí en el club y que también es abogado, por mencionarte… O sea, éramos una comisión que nos reuníamos semanalmente o quincenalmente para un poco contarnos lo que se estaba llevando en el club, lo que convenía hacer. A veces ayudábamos a los, digamos, abogados en nómina, o íbamos a los despachos externos a buscar a la persona que considerábamos. O sea, estábamos al corriente. Bueno, preparar las asambleas: cada asamblea requiere una preparación jurídica.

Ochenta Veinte ¿Puedes explicarnos algún asunto que te dedicase mucho tiempo, o algún tema muy complicado, que digas: «Ostras»?

Toni Freixa Mucho tiempo, no, por lo que decimos, ¿no?, porque al final los que están, digamos, en el día a día son los empleados. Pero sí que, preocupado por el asunto, pues… Es muy mediático cuando la cadena COPE acusó a nuestros jugadores de doparse, que pusimos una demanda contra la cadena COPE y el periodista que lo dijo. Para cuantificar la indemnización de los daños y perjuicios causados por la vulneración del derecho al honor, pedimos un dictamen pericial a una empresa experta en medios para valorar ese mensaje que se difundió: si hubiera sido publicitario, ¿cuánto hubiera costado? Nos salió una indemnización de más de 6 millones de euros.

Ochenta Veinte Si hubiera sido publicitario, ¿cuánto habría costado? Claro… Me parece poco, ¿eh?

Toni Freixa Bueno… Había habido una indemnización que había tenido que pagar, también por una infracción del derecho al honor, hacía poco tiempo, el diario L'Équipe, que había sido de ciento y pico mil euros solo. Bueno, la cuestión interesante de todo esto, aparte de preparar la demanda, de fundamentarla, de acompañarla con el dictamen pericial, es que en la tramitación del procedimiento se supo por qué el periodista contó eso. Y es porque una persona muy conocida, con mucha responsabilidad, de algún club que no nos quiere nada, se lo había contado. Entonces, cuando nosotros planteamos en la audiencia previa la testifical de la fuente, automáticamente hubo movimientos y nos ofrecieron llegar a un acuerdo.

Ochenta Veinte ¿Y llegasteis a un acuerdo?

Toni Freixa Y se llegó a un acuerdo que no fue tanto el hecho de la indemnización, que la destinamos a la fundación, sino el hecho de que la cadena COPE tuvo que publicar en su web que en un programa suyo se había dado una información, textualmente, «no veraz, procedente de fuente no contrastada». Y eso, para un medio de comunicación…

Ochenta Veinte Es fatal.

Toni Freixa Es fatal.

Ochenta Veinte Y digo, antes decía que la indemnización me parecía poco por la magnitud de la acusación, ¿no? Porque en verdad sí que es mucho dinero, evidentemente, 6 millones, pero cuando manifiestas una acusación de este calibre contra una institución, contra un equipo como el Barça, que al final genera mucho dinero, es algo a tener en cuenta.

Toni Freixa Sí, sí. Lo que pasa es que una pretensión indemnizatoria al final es una compensación de unos daños, ¿no? A mí lo que me preocupa… O sea, el objetivo es más que quede eliminado el hecho de que eso pudiera ser cierto, ¿no? Hoy en día nadie piensa… Así como tenemos otro caso mediático ahora, que es el tema Negreira, y hay gente que todavía piensa que el Barça… Eso todavía no se ha eliminado, y lo van a pensar toda la vida. Pero del tema del doping nadie lo piensa: se consiguió eliminar que alguien pudiera maliciosamente pensar eso. Que no sé qué pasa, que en Madrid hay una máquina que continuamente va generando informaciones y manipulaciones insidiosas.

Ochenta Veinte Es curioso. Oye, y también, ¿no?, como responsable, vamos a decir, del área jurídica, también deberían pasar por delante tuyo contratos de cantidades ingentes de dinero, ¿no?

Toni Freixa Fundamentalmente los de los futbolistas, sobre todo los de los futbolistas. Claro, o sea, es que en la época en que yo era directivo del Barça, bueno, y si no, ahora, la masa salarial de los futbolistas del primer equipo —porque el Barça tiene secciones, y algunas profesionales, con deportistas que cobran mucho, ¿eh?— está en torno al 55-60 % del presupuesto. O sea, si el Barça tiene un presupuesto de 1.000 millones, 600 millones se van en contratos de jugadores.

Ochenta Veinte Y, o sea, es muy importante esto, porque ahora se habla, y se ha venido hablando siempre, ¿no?, de que una institución, como decíamos, como el Barça, que es bastante extraordinaria, ¿no?, gobernada por unos socios en principio, bueno, propiedad de unos socios, digamos…

Toni Freixa Gobernada no me gusta, porque no es así.

Ochenta Veinte Bueno, técnicamente, en el sentido de gobernada, de que escoges a un presidente, sí. Y se habla mucho, ¿no?, siempre de que si corazón, si criterios empresariales, que los tienes que tener porque eres una empresa global, mundial, pero además eres un símbolo, ¿no? ¿Se puede gobernar una institución como el Barcelona solo con criterios empresariales, o se debe gobernar solo con criterios empresariales?

Toni Freixa No, no. Y además hay que gobernarla con una seguridad en ti mismo absoluta, o muy alta. En primer lugar, por un motivo: porque es una entidad con las puertas y las ventanas abiertas. O sea, todo el mundo de fuera quiere saber lo que haces dentro, y todo el mundo de fuera quiere opinar de lo que estás haciendo. De fuera me refiero a los socios, que tendrían todo el derecho por ser socios, pero también los no socios están todo el día opinando, y los medios de comunicación. Con lo cual, muchas veces eso condiciona las decisiones, porque vas a decidir una cosa que crees que corresponde y automáticamente te preguntas: «¿Y cómo se lo van a tomar ahí fuera? ¿Nos van a criticar?». O sea, esto…

Ochenta Veinte Y ya no solo los socios, ¿no?, sino todo el entorno. ¿No es muy difícil, ligado con lo que estamos comentando, diferenciar a aquellas personas que realmente tienen, vamos a decir, un interés legítimo y que sienten, ¿no?, y que tienen ganas de defender al club por sentimiento, más bien, respecto a los que ponen ese sentimiento por delante, pero en realidad tienen un interés económico detrás?

Toni Freixa Hombre, hay gente… Bueno, no pondré nombres, no pondré ejemplos ni daré nombres, por supuesto, pero el Barça es una plataforma y hay gente que puede decir: «Oye, mira, me interesa a mí estar aquí porque esto me va a dar una notoriedad, unos contactos, unas relaciones». O sea, el que lo es por pasión, por corazón… Y eso lo enlazo con la pregunta: ¿solo con criterios empresariales? Imposible, porque hay una componente de intuición, de verlas venir, de olerlas, que eso no son criterios empresariales; o también, seguramente, pero en un ámbito de un sector de actividad distinto. En el mundo del fútbol, es que si te despistas te roban la cartera.

Ochenta Veinte Totalmente. Alguien te dirá: «Oh, es que nos robaron a Neymar». Y otro te dirá: «Ya, bueno, sí, pero te dejaron 220 millones, ¿eh?». Es aquello de decir: «Bueno, pues yo quizá quería a Neymar y no quería los 220 millones».

Toni Freixa Pero eso viene condicionado por las cláusulas de rescisión que hay aquí en España con el Real Decreto de la relación laboral de deportistas profesionales.

Ochenta Veinte Y una cosa, volviendo a la profesión, que es lo que te ha traído aquí, como si dijéramos, lo que nos une. Y dejando de lado el Barcelona —ahora hablaremos también de ese momento en que te presentaste—, ¿te da algunos skills o alguna experiencia que puedas decir: «Ostras, esto, en mi profesión, me ha ido perfecto haber pasado por todo esto»?

Toni Freixa Bueno, son experiencias en la vida, de estar tratando con gente de un cierto nivel, y al final eso te ayuda en tu profesión. Claro. O sea, digamos, estar en el Barça te hace subir el nivel profesionalmente, sin duda, porque es una institución que está a un gran nivel y es muy exigente.

Ochenta Veinte Y es exigente, claro.

Toni Freixa Y es negociando con representantes de jugadores, por decir algo, con instituciones: la Liga, la Federación, la ECA…

Ochenta Veinte Oye, y volviendo también a la faceta tuya profesional, de abogado, ¿eh?, ¿cuáles son los asuntos que más te gustan a ti, Toni?

Toni Freixa Mira, yo tengo, como he dicho al principio, una vocación clarísima de jurista y de servicio. A mí, decir: «Oye, ¿qué te gusta más?». A mí me gustan mucho los litigios. O sea, disfruto mucho preparando una vista, preparando la propia audiencia previa, que la audiencia previa ya es, digamos, estratégicamente una parte importantísima del procedimiento; no es un trámite, la audiencia previa. Mucha gente se lo toma como trámite, y es ahí: una audiencia previa bien llevada te deja servido en bandeja prácticamente el juicio.

Toni Freixa Yo ahí disfruto mucho, pero de verdad como más disfruto es atendiendo personalmente a los clientes. O sea, el contacto con el cliente, escucharle. El abogado, fundamentalmente… Muchas veces la gente dice: «Oye, este, ¡qué bien se expresa!». Claro, porque es abogado. Bueno, seguramente los abogados estamos acostumbrados a hablar y a razonar, a explicar cosas, pero yo creo que un buen abogado fundamentalmente lo que tiene que saber es escuchar.

Ochenta Veinte Totalmente. Siempre lo he dicho yo también.

Toni Freixa Escuchar, escuchar. Sin escuchar, sin entender lo que tu cliente quiere, no le vas a poder ayudar.

Ochenta Veinte 100 %. No, no, es muy importante. Y un poco también al hilo de tu profesión, Toni…

Toni Freixa De nuestra profesión.

Ochenta Veinte De nuestra profesión. Sí, nosotros ya no ejercemos como tal, pero bueno, también a veces nos gusta ponernos la toga, y nos la ponemos a veces, pero menos de lo que nos gustaría.

Toni Freixa Te miras en el espejo y te la sacas, ¿no?

Ochenta Veinte Claro, al final tú tienes un recorrido, ¿no? Empezaste ya a ejercer la profesión hace unos cuantos años.

Toni Freixa Sí. Yo, por motivo de la oposición, como hemos hablado antes, pues no me colegié hasta que no empecé a trabajar, pero bueno, ahora mismo llevo ya 30 años, 29 años. Este año llevo 29 años colegiado.

Ochenta Veinte ¿Qué ha cambiado?

Toni Freixa ¡Qué pregunta más abierta, eh! Qué ha cambiado… Yo creo que los juzgados funcionan peor todavía.

Ochenta Veinte Esto es curioso, ¿eh?

Toni Freixa O sea, es desesperante.

Ochenta Veinte Es desesperante.

Toni Freixa Es absolutamente desesperante. No hay quien lo entienda. No quiero contar ahora pormenores, pero justamente ahora me viene a la cabeza una cosa que me está pasando ahora, que es… Bueno, es igual, no hablo de eso, pero de mal funcionamiento. Lo digo así, ¿eh? Y mira, si mañana me encuentro con su señoría y me dirá: «Oye, le escuché, qué dijo usted…». No, si no es culpa de usted, señoría, es culpa del sistema. Eso funciona aún peor, y por lo tanto trato de evitar que los clientes tengan que llegar allí, con todas mis fuerzas.

Toni Freixa Ahora, con la ley orgánica del año pasado, del mes de abril…

Ochenta Veinte El Real Decreto.

Toni Freixa Exacto. El Real Decreto, que estamos continuamente ya teniéndolo que hacer forzosamente. Pero ya lo hacía antes yo. Si es que digo: «No hace falta que me obligues a hacer esto, porque yo ya lo hacía, ya trataba de evitarlo».

Ochenta Veinte ¿Qué tal? ¿Cómo ves los MASC? Haciendo un paréntesis aquí.

Toni Freixa Bueno, el asunto que dé juego para que lo aprovechemos, pues está muy bien. Y hay otros en los que lo que significa es ralentizar.

Ochenta Veinte Porque como requisito de procedibilidad, ya…

Toni Freixa Pero es que siempre lo habíamos hecho. O sea, yo nunca he puesto una demanda sin haberlo intentado con el compañero, con la parte contraria. La predisposición estaba siempre.

Ochenta Veinte Entonces, en términos generales, obviamente…

Toni Freixa Lo que pasa es que ahora parece que, como nos lo obligan como requisito de procedibilidad, pues si existe la posibilidad de llegar a un acuerdo, pues se formaliza, y es una ventaja; en ese sentido es una buena idea. Pero en todo lo demás, en lo general, para mí ralentiza muchísimo.

Ochenta Veinte Y a nivel de día a día, más allá de las cuestiones procesales, vamos a decir, que no dependen de ti, ¿no?, a nivel de negocio, el sector, ¿cómo lo ves?

Toni Freixa Bueno, yo siempre valoro mucho y admiro las grandes firmas que tienen tanta gente, a esos compañeros que son más directores corporativos que abogados, que se dedican a gestionar personas, hojas de Excel, rentabilidades, facturación… Que no quiere decir que yo no lo haga. Yo lo hago, pero lo hago a mucha menor escala, que me permite hacer de abogado. O sea, yo nunca… Por eso también, muchas veces que me han venido oportunidades de firmas, no, no. O sea, yo quiero ser abogado.

Toni Freixa O sea, a mí lo que me cautiva y lo que me motiva es atender a personas, empresarios, con sus problemas o con sus proyectos, porque muchas veces son operaciones que hay que montar, que hay que construir para llegar a un fin, y asesorar desde el punto de vista jurídico. Es lo que me motiva. Esas grandes firmas las admiro por cómo subsisten, de verdad. Ya sé que hay un mercado espectacular de grandes clientes a los que solo pueden acceder esas grandes firmas, y de eso viven. De eso viven, ya lo entiendo. Aquí no vamos a hablar de dinero, pero dices: «Claro, claro, ahora entiendo que vivas, porque, claro, esto no lo puedo ni soñar yo».

Ochenta Veinte Y esto me transmite curiosidad: el hecho de que seguramente tú, con la posición que has tenido de gran directivo de un equipo como el Barça, te habrán surgido muchas oportunidades de integrarte en alguna de estas macroorganizaciones del sector legal, y sin embargo, pues ahí estás, con tu despacho, ¿no? ¿Es así esto? ¿Te ha sucedido? Y explícame un poco, sin entrar en detalles, evidentemente…

Toni Freixa Sí, porque mira, cuando di el paso de dejar de tener red, de no querer tener techo, de ponerme por mi cuenta, pues abandoné cualquier otro planteamiento en el que vuelva otra vez a someterme a un régimen en el que podré estar más o menos a gusto, más o menos de acuerdo… Que dirás: «¿Qué pasa? ¿Que eres un indisciplinado y que no te gusta reportar?». No, no, yo les reporto a mis clientes cada día. No tengo un jefe, tengo un montón de jefes. Y en esa situación me siento a gusto. En una situación distinta… Al final, esto es un tema muy serio, que es tu profesión y tu dedicación, y no quiero aventuras, que igual saldrían bien, ¿eh?

Ochenta Veinte ¿Nunca has probado una aventura de este tipo?

Toni Freixa No, no la he probado, y a estas alturas…

Ochenta Veinte Eres más artesano, ¿no?, que empresario. A ver, que también lo eres, porque, hombre, tienes tu marca, pero eres más artesano que empresario. Esto muchas veces lo hemos comentado aquí con algún invitado, ¿no?: que, bueno, en la profesión muchas veces hay artesanos, hay industriales, por así decirlo, y que una cosa no es mejor que la otra; cada uno escoge el camino.

Toni Freixa O sea, yo, lo de que llega un cliente al despacho y coger a otra persona: «Oye, atiéndelo tú», no lo hago nunca. Me gusta atenderlo yo. Luego yo tengo mi back office, lógicamente; si no, es imposible.

Toni Freixa Pero el cliente sabe que su abogado soy yo, y para mí esto es fundamental. No sé cómo llamarlo. No es que desconfíe; es más que disfruto, es más que creo que doy más servicio de esta manera. Y entonces, por eso admiro a estas, ya digo, grandes firmas. Que no me diga el socio director de determinada firma que conoce a todos sus clientes, porque no es verdad. No los conoce, no sabe. Va por la calle, le para un señor… Esto me pasaba en épocas en que yo tenía el despacho más grande, porque lo he tenido con más abogados y con más, digamos, socios: que te paraba uno por la calle y decía: «Oye, que en tu despacho tengo…». Y yo pensaba, digo: «No sé de qué me está hablando». O sea, esta sensación no me gusta tenerla.

Marc Castells Oye, y ahora, volviendo otra vez: estábamos el otro día mirando con Uri que se da un denominador común, que la gran mayoría, no todos, pero la gran mayoría de presidentes del Barça son abogados.

Ochenta Veinte No, no. Esto lo he confirmado hoy: no es así, ¿eh? El 15 %.

Toni Freixa Sí, hombre.

Ochenta Veinte Bueno, pues de los últimos… Yo tenía esa sensación también.

Toni Freixa Sí, bueno, porque hay muchos que no sabemos…

Ochenta Veinte Yo le preguntaba al inteligente ChatGPT, que no sé si es inteligente…

Toni Freixa Creo que un poco sí.

Ochenta Veinte Bueno, tiene datos, tiene datos. Y me ha confirmado que un 15 %.

Toni Freixa No, en toda la historia del Barça no lo sé, no tengo… Los últimos años…

Ochenta Veinte El 15 % es un ratio muy alto, ¿eh?

Toni Freixa No, en los últimos años es Laporta.

Ochenta Veinte Es Laporta. Lo que pasa es que ha estado… O sea, Laporta ha estado siete años más los cinco de ahora, doce, y si sale elegido, pues habrá estado 17.

Ochenta Veinte Es que estoy demasiado cegado por Laporta. Y este dato no lo hemos comentado antes de entrar a la reunión, ¿no? No, pues lo estuvimos… Sí, sí, porque ahí veíamos, ¿no?: quizás es un tema curioso, ¿no?, que realmente… Bueno, pero un 15 % no está mal. Es decir, ¿tú crees que es una buena condición ser abogado para ejercer un cargo como presidente de un equipo como el Barça, o para estar en una junta directiva? O sea, esa era la pregunta, ¿no?: ¿te da unas ventajas, consideras, o no?

Toni Freixa No más que otras profesiones, ¿no? Yo creo que tiene que ser una persona que tenga capacidad organizativa, que tenga liderazgo, que tenga la pasión necesaria. Es que en el Barça hay una componente emocional que no la puedes obviar. O sea, no es irse a Harvard a buscar al mejor; es al que sepa mejor conectar con la gente, que la gente lo vea como el mejor representante de su sentimiento. Entonces, ahí, ¿qué profesión? La que tú quieras.

Ochenta Veinte Sí, pero la de abogado es buena, yo creo, porque sí que es verdad que, para dirigir una organización, conocer los límites, a veces, de lo que puedes hacer, o de las consecuencias que pueda tener un acto concreto… Hombre, yo creo que eso es importante.

Marc Castells Sí, sí. No, yo me iba bien para enlazarlo con el momento en que Toni Freixa se presentó a la candidatura, o sea, se presentó a presidente. Me ha salido mal la cuña, pero… Claro, te presentas… O sea, para mí es algo muy fuerte esto: te presentas de presidente al mejor club del mundo. Entonces, es una exposición pública brutal, brutal, porque, aparte, como caigas mal un poco o tal, ya no desde Madrid, ¿eh?, desde aquí mismo te linchan. Entonces, explícanos un poco esta experiencia, que, bueno, pues tiene pinta de ser chula.

Toni Freixa Sí. Bueno, yo ya venía de ser directivo y de ser conocido, en el sentido de la exposición, me refiero, ¿eh? O sea, mi exposición no fue un cambio radical de no ser conocido a empezar a serlo, sino que ya lo era. De hecho, sobre esto que hablas de la exposición, si me permites, te comento una cosa muy rápida, que fue cuando Crackòvia puso un personaje mío, en el Polònia, el Polònia… Me entraron sudores fríos en el despacho cuando me enviaron la foto de mi personaje por primera vez.

Ochenta Veinte Ah, pues lo voy a buscar.

Toni Freixa Digo: «No, no puede ser. Que yo soy el secretario, solo. Aquí hay un presidente, hay vicepresidentes. Yo no veo por qué. O sea, que saquen al presidente; déjame tranquilo». Y recuerdo estar en mi casa, el lunes, después de cenar, con la familia allí, pendiente de que empezaba el capítulo de Crackòvia, pensando: «Ay, ay, ay, esto te hunde».

Ochenta Veinte Claro, claro. No, no, te sacan un personaje que, yo qué sé, que te ponen mal desde el punto de vista que tú quieras…

Toni Freixa Efectivamente, te hunden, te hunden. Afortunadamente se portaron muy bien conmigo y no me ponían como una persona agresiva, como una persona… Pero bueno, que está bien, que tenía su gracia, y ya está. Pero en cuanto a lo que decías de la exposición en las elecciones: yo terminé una etapa de directivo, se me acababa, digamos, el hecho de estar en el club, porque en aquel momento decidí que me quería ir. Se había ido Sandro, que era la persona, sobre todo, que había tenido más confianza conmigo. El presidente entonces era Barto, con quien, bueno, pues había ciertas discrepancias, ¿no?, no en lo personal, que tengo una relación con él, pero que no…

Toni Freixa Entonces era decidir: «Me voy a mi casa, o esto del Barça me gusta tanto que tengo que hacer más cosas». Y decidí lo segundo, evidentemente. Por eso sigo todavía yendo ahora a sitios, ¿no?, a hablar del Barça, porque me lo paso muy bien. Entonces, bueno, pues tuve la suerte de que hubo gente que creyó en que era una buena idea, porque también esto es importante: hay un montón de gente que te acompaña, que te ayuda, que te recoge firmas…

Ochenta Veinte Solo es imposible.

Toni Freixa Solo es imposible. Bueno, a ver, sí, algún precandidato ha habido que va más o menos solo, pero no.

Toni Freixa Al final, pasar el corte de las firmas… Desde el año 78, que fueron las primeras elecciones democráticas de la época reciente, hasta hoy, casi 50 años, ¿cuántos candidatos diríais que ha habido, contando presidentes —el presidente también es candidato—, en 50 años, que hayan pasado el corte de las firmas?

Ochenta Veinte Claro, que hayan sido candidatos.

Toni Freixa Precandidato está muy bien, y lo intentas y tal, pero candidatos, muy pocos.

Ochenta Veinte Oye, pero una cosa, tú dices…

Toni Freixa Y yo lo he sido dos veces.

Ochenta Veinte ¿Y te volverás a presentar, Toni?

Toni Freixa En estas, no.

Oriol Miralbell Pero, enlazando también la pregunta de Marc, sí que es verdad que ha de haber algún beneficio, porque hay candidatos que se presentan, y se presentan, y no ganan, y dices: «Oye…». ¿Tú aconsejarías a alguien presentarse a las elecciones del Barça sabiendo que va a perder?

Toni Freixa A ver, tienes que ser de una pasta especial. O sea, esto de ponerte ante los medios y hablar y atender a socios, y el contacto con la gente, el ritmo de una campaña, que es infernal: actos por la mañana, al mediodía, por la tarde, por la noche, y al día siguiente otra vez lo mismo. Claro, o sea, a ver: tú, ¿eres de esta pasta? ¿Sí? Bien. El Barça es tu pasión hasta el punto de que es una de las cosas más importantes de tu vida, y forma parte de, digamos, casi casi como si fuera un hijo más…

Ochenta Veinte Una religión.

Toni Freixa Sí, no, claro. Para mí es un hijo más. Yo tengo tres hijos, pues otro más. O sea, haría lo que fuera por el Barça. Y esto dices: «Oye, es un friki este tío». Bueno, ya, pero es que los que se presentan lo son, porque si no, esto no lo puedes sobrellevar.

Ochenta Veinte Pero ¿lo aconsejas? O sea, más allá… Ya no a nivel… evidentemente, pero al final, cuando ya has perdido dos o tres veces… Porque pierdes. Sí, hombre, claro, también tienes una autoestima, y el perder te mina.

Toni Freixa Sí, no, no es divertido, ¿eh?, estar allí y ver el resultado y ver que te han votado pocos. Dices: «Ostras»…

Ochenta Veinte Claro, es que esto es donde yo quería llegar. Obviamente, entiendo que este proceso electoral te enseña… Bueno, tienes que tener un liderazgo importante para que te sigan y crean en tu proyecto, y además que puedas, bueno, también ser un poco empático, en el sentido de que la sociedad te siga también, ¿no? Pero ¿qué aprendizajes te deja? Porque, sobre todo, es decir, el ganar pues te dará unos aprendizajes, pero el salir derrotado, por así decirlo —no me gusta la palabra, pero es derrotado—, ¿qué aprendizajes también te da, a nivel… todo siempre relacionado a nivel profesional, o sea, a nivel personal?

Toni Freixa No, no, me gusta mucho esta pregunta, porque en la vida perdemos más que ganamos.

Ochenta Veinte Totalmente.

Toni Freixa O sea, y esto, los que somos padres… Vosotros sois muy jóvenes…

Toni Freixa Pues a los niños, a nuestros hijos —los míos son mayores, ¿eh?, ya están trabajando dos de ellos—, muchas veces los hemos educado en el éxito, en conseguirlo todo fácilmente. O sea, la frustración del no, del perder, de que algo no te salga como esperabas, yo creo que es muy educativo y es muy formativo para entender lo que es la vida, y saber entender, pues: «Oye, ¿cómo puede ser que no me hayan votado, si yo soy el mejor?». Es verdad que esto, honestamente, es lo que uno piensa. Yo me iba a los debates y además me pasaba que se acababa el debate y todo el mundo me felicitaba diciéndome que había sido el mejor. Aún hoy, por la calle, hay gente que me lo recuerda: «Oye, fuiste el mejor». Digo: «Sí, pero no me votaste».

Toni Freixa Es una frustración que al final te enseña a tolerar el hecho de que no consigas lo que tú consideras que te mereces. Yo creo que eso es muy positivo, y en la profesión pasa con una sentencia desfavorable.

Ochenta Veinte Totalmente. ¿Sabes?, que dices: «Ostras, pero…».

Toni Freixa Y además tú te puedes haber dejado la vida en ese procedimiento, haber hecho un trabajo excelente —bueno, excelente a tu forma de ver, y sobre todo si el cliente lo piensa, para mí es lo más importante—, y que después recibas un mazazo, ¿no?

Ochenta Veinte Y esto pues tiene una analogía bastante… Y también es la ilusión, ¿no? Yo al final creo que es importante, como en tu caso, que dices que es algo que sientes tanto, ¿no?, que dices: «Oye, voy a intentarlo, voy a intentarlo, voy a dejarme la piel, voy a poner todos los recursos que estén a mi disposición, y mira, y si fracaso, como dices, pues bueno, esa lección que me llevo».

Toni Freixa Claro. O sea, es bueno. Y sobre todo intentar ser coherente contigo mismo para sobrevivir, porque, como muy bien decías, estás muy expuesto, y lo que llegues a hacer la gente lo recuerda, y lo que llegues a decir también. No quiero poner ejemplos, porque quiero respetar a todo el mundo, pero cuidado con lo que haces en esa exposición, o cuidado con lo que dices, porque desapareces, ¿eh?, como llegue un momento en que te cuelguen. Entonces yo ahí sí que creo que, al menos en eso, he sabido mantenerme coherente, y todavía estoy vivo.

Ochenta Veinte Lo que sí que antes, quizás, las elecciones del Barça eran como más fair play, ¿no? Ahora son… O sea, al menos me da un poco la sensación de que hay un poco de…

Ochenta Veinte Yo creo, perdona, Toni, que me anticipe, pero creo que es algo un poco generalizado. Sí, generalizado también en política. Entonces, da igual, va, extrapolemos a la política, ¿no?: un debate en el Congreso, y eso era un debate. Hoy en día no es un debate; es gente que se prepara, te insulta, el otro te insulta… Se te quitan las ganas.

Toni Freixa Sí, 100 %, en la política pasa esto. Es lamentable el espectáculo. No se puede ver un debate político en el Congreso de los Diputados, en el Parlamento de Cataluña. O sea, yo lo seguía mucho antes; ahora no lo sigo nada. O sea, me parece lamentable. En cuanto a las elecciones del Barça, yo creo que también es eso, quizás en parte, pero también que en esta ocasión son dos, y el dos es un cara a cara. Cuando hemos estado en un debate de cuatro, como estuvimos en el 2015, no sabes muy bien con quién te metes. Son dos modelos totalmente contrapuestos, ¿no? Entonces es muy fácil… Entran las descalificaciones. Y luego, en particular estas de ahora, pues yo creo que la estrategia de Víctor Font está siendo mucho esa, la de ir a acoso y derribo contra Laporta, y por eso el debate que vimos el otro día fue bastante, en ese sentido, un poco cargante.

Oriol Miralbell Bueno, este episodio saldrá cuando ya tengamos presidente. Bueno, por cierto, o sea, yo y Marc somos del Barça, que no lo hemos dicho…

Ochenta Veinte Hasta la médula. O sea, me encantaría… Por eso le estoy preguntando todo esto a Toni Freixa, porque me encantaría haber vivido la mitad de lo que ha vivido con el Barça.

Ochenta Veinte Teníamos que haber empezado el episodio diciendo esto, ¿eh? O sea, quizás estamos un poco precondicionados, pero oye, tú, es lo que hay.

Toni Freixa Sí, sí, es lo que hay.

Ochenta Veinte Sí. Cuando salga emitido ya tendremos presidente. Entonces, ¿quién crees que va a ganar?

Toni Freixa Hombre, creo que va a ganar Laporta. Sí, sí, no tengo ninguna duda. Y además va a ganar ampliamente. Y existe una pequeña posibilidad —este comentario que voy a hacer ahora igual se verá como no actualizado— de que la Federación Catalana de Fútbol readmita a uno que quedó fuera. Entonces no sé si van a ser tres o van a ser dos, pero siendo dos, y siendo tres también.

Ochenta Veinte Siendo tres, aún más.

Toni Freixa Aún más, totalmente, porque hay un voto que se fragmenta.

Ochenta Veinte ¿Cabe la posibilidad de que Toni Freixa vuelva a una junta directiva, por ejemplo, de un Laporta 2.0?

Toni Freixa No se excluye, pero tampoco es el objetivo, de verdad. Y además esto es un tema que ha salido muchas veces. Porque yo, una cosa que he conseguido también con todo esto es ser absolutamente independiente, y digo lo que me da la gana. No me debo a nadie, no estoy esperando nada a cambio. Un poco el dicho en catalán, si se me permite decir: «Qui té el cul llogat…». Cuando dependes de alguien, cuidado con lo que dices. Yo digo lo que me da la gana, y diciendo lo que me da la gana he defendido, como siempre hago, al club y a su presidente.

Toni Freixa Y ahora hay gente que me dice que es que soy laportista, y no solo eso, sino que todo lo hago porque a cambio voy a entrar en la junta. No voy a entrar en la junta. No es, ni mucho menos, ni está hablado ni… Digo lo que me da la gana, y considero que el Barça ahora está en buenas manos, y defiendo la gestión del club porque soy socio y porque me preocupa.

Ochenta Veinte Y estás contento con el club y te representa.

Toni Freixa Que, oye, tú compras el 100 %… El 100 % no; a lo mejor compro el 60, el 40 no. Claro, pero me da igual, que ya me va bien.

Ochenta Veinte Bueno, pues, o sea, no descartamos, a la pregunta que te he hecho.

Toni Freixa No, yo no descarto.

Ochenta Veinte No descartamos.

Toni Freixa Si lo he hecho… Yo no estoy arrepentido de haber servido al club, y sería un honor otra vez, seguramente.

Ochenta Veinte Claro, sería un honor.

Toni Freixa Pero habría que valorar las circunstancias, en concreto qué es lo que se espera que haga. A lo mejor, imagínate que me vienen y me asignan una función dentro del club para la que yo considero que no estoy capacitado: pues diría que no.

Ochenta Veinte Oye, y una cosa que también me interesa de alguien que ha estado tan involucrado en el mundo del fútbol: hace unas semanas vino Juan de Dios Crespo, un excelente abogado deportivo, que, bueno, estuvimos hablando, entre otras cosas, de las estructuras de poder en el mundo del deporte, y concretamente en el mundo del fútbol también. Y es algo que, como persona que has estado involucrada en un club con poder, me gustaría hablar sobre esto, de las estructuras de poder en el mundo del fútbol. Y, por ejemplo, pues FIFA, ¿no?, UEFA, que tienen sus reglamentos que se tienen que seguir. Cómo, por ejemplo, puede ser que existan equipos… Todos sabemos, por ejemplo, el fair play financiero, ¿no?: existen equipos que… pues que tú tienes que vigilar los gastos en relación a tus presupuestos, ¿no? ¿Y cómo puede ser que haya equipos, los llamados equipos Estado, que no sigan estas normas? Es decir, las normas, al final, en el mundo del fútbol, ¿quién las pone y cómo funcionan? Porque no lo entiendo.

Toni Freixa Sí. Bueno, es que el fútbol, para empezar… Sí, sí, es muy interesante esto, porque el fútbol es un sector de actividad absolutamente intervenido. O sea, así como la banca tiene el Banco de España, por decir algo, ¿no?, un regulador, en el fútbol hay regulador. O sea, no vale todo; no es libre mercado. Porque yo te diría: ¿qué problema hay? Vosotros, vuestra empresa, si os viene un fondo de inversión luxemburgués o de las islas Caimán…

Ochenta Veinte Ya no entremos en esto.

Toni Freixa Ya no entremos en esto. Pero si os viene un fondo catarí y os dice: «Oye, me gusta vuestra actividad, quiero llegar a un acuerdo con vosotros. Vais a seguir controlando la empresa, pero os vamos a inyectar X al año», ¿tenéis que preguntarle a algún regulador si lo podéis hacer?

Ochenta Veinte En principio, no. Bueno, viniendo de Catar, quizá…

Toni Freixa Pero no, no; tenéis que cumplir vuestras obligaciones tributarias, por supuesto. Pero no hay un regulador. En el fútbol, ¿por qué motivo yo no puedo tener una empresa que inyecte dinero, que sea accionista, si soy sociedad anónima deportiva? En el Barça no, ¿eh?, pero una sociedad anónima deportiva, ¿por qué no puedo tener un accionista que cada año inyecte una parte importante del presupuesto para poder adquirir jugadores y poder optar a ganar títulos?

Toni Freixa Segunda pregunta: ¿por qué la FIFA prohíbe el third-party ownership, que es que los derechos federativos o derechos económicos de los jugadores no pueden pertenecer a empresas ajenas al fútbol? Hasta el punto de que, o sea… ¿Os acordáis, cuando el Barça fichó a Neymar, de que había una empresa que tenía un fondo de inversión, que era DIS, que tenía un porcentaje? Pues esto ahora está prohibido, no se puede, porque FIFA no quiere que elementos externos financien, estén metidos en el fútbol y decidan cosas del fútbol.

Ochenta Veinte Es un negocio.

Toni Freixa Claro, es un negocio. Entonces, me parece muy bien; es una lucha de poder. Es como cuando aparece la Superliga. La Superliga, ¿por qué aparece? Pues porque hay unos señores que están organizando la competición, que se llevan una parte importante del pastel para la estructura de la entidad a la que pertenecen, y los protagonistas dicen: «Bueno, oye, que el que posibilita que esto sea un espectáculo soy yo; entonces te voy a amenazar con que me voy». Entonces esto es constante, pero esto pasa en cualquier sector de actividad, y por no entrar a decir la lucha entre…

Ochenta Veinte Pero eso es agotador, ¿no, Toni?

Toni Freixa Sí. Bueno, pero…

Ochenta Veinte ¿No debemos tener todos un marco regulatorio en el que funcionar? Mi pregunta, que obviamente está contestada, pero también iba un poco en el sentido: «Ostras, si yo, que no soy una sociedad anónima deportiva, tengo que cumplir un fair play financiero…».

Toni Freixa No. Claro, si hay un fair play financiero, tiene que ser para todos, ¿no? Tú lo que me estás preguntando es cómo puede ser que haya clubs Estado que juegan al mismo deporte que yo, aparentemente con las mismas normas, pero a todas luces con otras normas, porque es un Estado el que está detrás de ese club.

Ochenta Veinte ¿Qué club?

Toni Freixa Pues sin ir más lejos —da igual, es que lo puedo decir porque es público y notorio—, es decir, un PSG o un Manchester City. A mí que me expliquen por qué ellos pueden comprar con 1.000 millones en una ventana de fichajes y yo no puedo. Tienen expedientes abiertos y sanciones previstas, y ya. Pero todo esto —la gente no estará de acuerdo con lo que voy a decir, pero, como os he dicho antes, siempre digo lo que me da la gana—: yo tengo una vocación absolutamente liberal para todo, y para mí esto, todo lo que sean normas, control, al final acaba… O sea, no acaba solucionando el problema, porque pasa lo que acabas de decir, y encima hay el problema que tú me acabas de contar, que son las desigualdades. Oye, libre mercado.

Ochenta Veinte Oye, sí, libre mercado. Pero para estar en este mundo de poder, porque al final es un mundo de mucho poder, ¿hay que ser de otra pasta, Toni?

Toni Freixa Bueno, más que de otra pasta, sí que es verdad que cuando estás dentro se te cae un poco la venda, ¿vale? O sea, idealizas todo, y cuando te metes dentro te das cuenta de que aquel figura —«Ostras, qué tío más fantástico»—, te das cuenta de lo que es, o de lo que lleva detrás, o lo que… Entonces se te cae un poco la venda, pero bueno, no pasa nada. También pasa en la vida esto.

Ochenta Veinte Ya, ya. Sí, sí, es la realidad. Oye, pues nada, yo creo que ya estamos acabando. La verdad es que está siendo muy interesante. Podríamos estar aquí mucho más rato, pero siempre intentamos marcar esa hora de límite. Yo lo que sí que quería aprovechar, Toni: también eres tertuliano en El Chiringuito, ¿no? Y te quería hacer una última pregunta: Pedrerol, ¿es del Barça o del Madrid?

Toni Freixa Pedrerol es barcelonés.

Ochenta Veinte Sin ninguna duda, ¿no?

Toni Freixa No, no, no. Porque si te digo que es del Madrid, parece que me lo saco de encima: «No», digo, «este no es de los nuestros». Es un gran barcelonés que vive en Madrid, pero que quiere muchísimo a Barcelona, porque es barcelonés. Y, sobre todo, no queráis buscarle de qué equipo es. Él es un gran empresario de la comunicación que tiene el programa con más audiencia, y si, llevando el programa de tanta audiencia, se tiene que vestir de lagarterana un día, se viste de lagarterana. O sea, teniendo en cuenta que tiene relaciones con todos los clubs.

Ochenta Veinte Claro, no, su posición ha de ser muy difícil, evidentemente.

Toni Freixa Entonces, al final, él no está pensando: «Vamos a decir esto para que los madridistas estén contentos», o «vamos a decir esto para que los culés estén contentos».

Ochenta Veinte Ya lo sabemos esto.

Toni Freixa «Vamos a decir esto, que nos va a ver más gente».

Ochenta Veinte Ya, claro. ¿Y Carlos Martínez, de qué equipo es?

Toni Freixa No, términos totalmente empresariales, quiero decir. Que al final es totalmente lícito.

Ochenta Veinte Era una broma, simplemente. Empresario de la comunicación.

Toni Freixa No, ya. Yo siempre le hago la broma, cuando ya me lo preguntaron una vez: «Oye, ¿Pedrerol es del Barça?». «Si es del Barça, lo disimula muy bien», dije un día. Pero en determinados momentos también ha defendido cosas del Barça.

Ochenta Veinte O sea… Oye, Toni, y para acabar, ¿cuál ha sido para ti el 20 % que te ha dado el 80 % de resultados en tu carrera, podríamos decir?

Toni Freixa Sí. ¿De mi personalidad?

Ochenta Veinte Bueno, sí, tu 20 % que te ha dado el 80 % de tu carrera —de ahí el nombre del podcast—; es decir, ¿qué 20 % de decisiones que has tomado en tu vida han tenido el 80 % de los resultados?

Toni Freixa Bueno, básicamente, yo creo que mi manera de ser: una persona valiente y atrevida. O sea, yo, el miedo a equivocarme no me ha atenazado nunca, ¿no? Entonces, yo, a partir de ahí, con ese atrevimiento y con las ganas de aprender y con las ganas de fijarme en la gente que lo hace bien, pues me ha ido bien.

Ochenta Veinte Pues nada, Toni, muy bien, muy interesante. Muchísimas gracias.

Toni Freixa Gracias a vosotros.

Ochenta Veinte Un placer tenerte aquí. Te seguiremos viendo por la tele.

Toni Freixa Igualmente, y con ganas de ver el podcast cuando lo tengáis editado.

Ochenta Veinte Nos vemos en el próximo episodio. Muchas gracias.