Juan de Dios Crespo El abogado de las estrellas del fútbol

Oriol Miralbell Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos, como siempre, con Marc. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Muy bien, con muchas ganas de empezar. Hoy tenemos un tema que nos gusta, ¿no? Vamos a hablar de deporte.

Ochenta Veinte Mucho. Sí, sí. Y de derecho, ¿no? Una combinación perfecta. Hoy tenemos con nosotros a un invitado muy interesante. Tenemos a una de las figuras más prestigiosas, un abogado referente en el sector del derecho deportivo, un abogado que ha llevado o ha defendido a clientes en más de 500 asuntos ante el TAS. Ahora nos explicará qué es el TAS, aunque mucha gente ya lo debe conocer. Tenemos con nosotros hoy a Juan de Dios Crespo. Un placer tenerte aquí, Juan.

Juan de Dios Crespo Muchas gracias. Y yo tengo una pregunta: ¿qué es Ochenta Veinte? ¿Por qué Ochenta Veinte? ¿Es el porcentaje que os repartís o qué?

Oriol Miralbell Esto lo explica Marc súper bien. Marc.

Marc Castells Ochenta Veinte es, a partir de la teoría de Pareto, que dice que con el 20 % de tus esfuerzos consigues el 80 %, ¿no? El 80 % de los resultados.

Juan de Dios Crespo Más o menos. A mí las teorías matemáticas así de fijas no me acaban de…

Ochenta Veinte No te acaban de gustar, ¿eh?

Juan de Dios Crespo No, no me gustan, no. Creo que hay otras cosas. Puede ser un 10 %, puede ser un 1 %, puede ser un 99; depende de la persona, depende de dónde estés, depende de en qué país estés. Hay muchos condicionantes. Pero bueno, Ochenta Veinte, quería saberlo, y me imaginaba que era eso.

Ochenta Veinte Y respondiéndote a la pregunta, vendría a ser: personas que nosotros consideramos referentes y grandes profesionales, bajarlos un poco, aparte de la figura, a la persona, ¿no? Y que nos expliquen cuál es ese 20 % en su trayectoria, ¿no?

Juan de Dios Crespo Le damos una vuelta. Vamos a intentarlo.

Ochenta Veinte Sí. Más allá de las matemáticas, efectivamente, es al final entender un poco cuáles han sido las circunstancias o decisiones que en tu vida han impactado más para ser la persona que hoy eres.

Juan de Dios Crespo Vale, bien. Vamos a intentarlo.

Ochenta Veinte Pero bueno, más allá. A ti, Juan, te conocen por Messi, por Neymar, por profesionales del sector deportivo de alto nombre, ¿no? Pero más allá, cuando se apagan los focos, ¿quién es Juan?

Juan de Dios Crespo ¿Quién soy? Pues soy un marido, un papá y un abuelo. Tengo un nieto de 2 años. Y soy eso, y luego soy Juan de Dios para los amigos, y luego soy una persona a la que le gustan mucho otras cosas fuera del derecho. El deporte, obviamente, me gusta mucho, pero me gusta mucho leer, me gusta mucho escribir, y son cosas de las que la gente no tiene conocimiento de mí. Y muchas veces puedo parecer, lo digo con toda claridad, pedante, porque en algunos casos nombro a La Fontaine, o nombro el metaverso, quién escribió sobre el metaverso por primera vez, en el año 92. En fin, cosas que no es que sea pedante, es que siempre las sé porque leo mucho, estudio mucho. Me apasiona eso, la lectura, todo tipo de lectura; los cómics, por ejemplo, me encantan los cómics. Empecé a leer cómics de muy pequeñito.

Juan de Dios Crespo El deporte me fascina. He sido malo en todo deporte, pero he hecho hasta 14 deportes federados. 14 deportes, está dicho rápidamente, pero era malo en todos. Y uno de ellos fue el que me llevó a ser abogado deportivo.

Ochenta Veinte Eso te quería preguntar. ¿De dónde te viene esa pasión por el derecho deportivo?

Juan de Dios Crespo Bueno, primero mi pasión es por el deporte. Yo con 5 años me inscribí en un equipo de rugby. Como no era muy bueno, pues a los 8 me fui, hice un poco de… ¿qué era lo siguiente? Sí, de judo. Después voleibol, fútbol, etcétera. Y entonces, el deporte primero, y luego el derecho fue una casualidad. Yo soy hijo de viuda y en esa época en Valencia no había una facultad de periodismo, que es lo que me gustaba a mí. Más que el periodismo en sí, era el reporter: ir a lugares donde hay confusión, donde hay guerras, donde hay historias que contar. Pero claro, tenía que dejar a mi madre aquí, a mi hermano pequeño, y no podía; estaba trabajando y era el que sostenía a la familia con mi salario. Entonces dije: ¿qué es lo que se parece más al periodismo? El derecho.

Ochenta Veinte Bueno, esta lógica… a ver, explícamela.

Juan de Dios Crespo Pues muy fácil: se habla, se escribe, se piensa. Lo que hacemos los abogados.

Ochenta Veinte Relato de hechos, ¿no?, también.

Juan de Dios Crespo Y se relatan, efectivamente. A mí me apasionaba esto, y creo que el derecho tiene mucho… el derecho tal y como yo lo entiendo tiene una parte muy de llevar el relato, ¿no? Es analizar muy bien los hechos de una circunstancia y tratar, en base a eso, de convencer. Hay que integrarse en los hechos, hay que integrarse. No hay que ser el cliente, porque eso es malo siempre, pero hay que integrarse, hay que hacer una especie de… no sé.

Ochenta Veinte ¿De construcción de relato?

Juan de Dios Crespo Construir relato. Yo diría que de disfraz. Es un disfraz: te pones el disfraz y te metes dentro. Y eso es lo que yo intento hacer, y lo que yo creo que era el periodismo también. Y bueno, pues ahí entré de casualidad, por motivos externos: mi madre viuda, no tenía dinero para ir a una facultad de pago de periodismo en Valencia, y había que irse a Madrid o a Barcelona. Entonces me quedé en Valencia e hice lo que más se asemejaba, a mi entender, al periodismo, que era el derecho.

Ochenta Veinte Y bueno, también tiene una parte muy importante de interpretación, ¿no? Esto de ponerse un disfraz también sería un poco hacer una interpretación, ¿no? ¿Qué diferencia dirías que hay entre el abogado de derecho deportivo y un abogado mercantilista o civilista? Porque al final el derecho deportivo como tal son muchas normas de diferentes ámbitos, como podrían ser el civil o el mercantil, ¿no?

Juan de Dios Crespo Sí, el derecho deportivo tiene todas las ramas. De hecho, el disciplinario, que es similar al penal, pero no es penal, como son los temas de dopaje; temas disciplinarios como el que ha ocurrido recientemente con el jugador del Benfica y Vinicius, sanción por la UEFA; están los temas mercantiles puros y simples, los contratos de imagen, también la mercadotecnia, el marketing. Es decir, todo está incluido. Pero la diferencia… bueno, voy a ser un poquito osado. A mí me gusta lo que hago. Yo tengo muchos amigos en otros ámbitos del derecho y siempre me dicen: «Bueno, es que yo ya estoy harto, no sé, me gustaría hacer otra cosa, me quiero jubilar». Y yo tengo 66 años y no me quiero jubilar. Yo quiero seguir donde estoy, como estoy, haciendo más y aprovechando más el tiempo. Entonces la diferencia, no quiero ser malo, es que yo soy un apasionado. No sé si eso ocurre en otras ramas del derecho, y no quiero ser malo porque me van a escuchar muchos abogados. Pero a mí me apasiona. Ojalá le apasione a la gente el derecho mercantil, ojalá le apasione el derecho de adquisiciones y todo eso.

Ochenta Veinte Pero bueno, yo creo que para tener éxito en alguna rama del derecho tienes que ser bastante apasionado, ¿no?

Juan de Dios Crespo Absolutamente. Yo tengo amigos que son penalistas y les encanta el penal. Yo creo que no hay más diferencia que esa, a mi entender: que veo mucha gente que se aburre con lo que hace. Y luego, segundo, que es importante para mí…

Ochenta Veinte ¿Conocimiento?

Juan de Dios Crespo No, hay una cosa que se llama el glamour. El glamour que tiene el derecho deportivo.

Ochenta Veinte Bueno, sí, eso es tremendo. Te cambia la cara cuando lo dices, déjame decirte.

Juan de Dios Crespo No, la primera vez que me llamaron para una cosa del Colegio de Abogados… Yo era presidente, sigo siendo presidente, pero con otra directiva; era presidente de la Comisión de Derecho Deportivo del Colegio de Abogados. Y una vez recibo una llamada; éramos el primer colegio de España con sección de derecho deportivo. Me llama alguien y me dice: «Juan de Dios, me han dicho que tú llevas el tema del deporte». Digo: «Bueno, sí». Dice: «¿Cuándo se empieza a jugar el campeonato de tenis?». Y hace de eso solamente 27 años. La gente no sabía lo que era el derecho deportivo. Pensaba que yo me dedicaba a organizar los partidos de tenis o de pádel, o lo que fuera.

Ochenta Veinte Ya, ya, ya.

Juan de Dios Crespo Y entonces me di cuenta de que estaba en un mundo… bueno, me di cuenta mucho antes, pero en ese momento me di cuenta realmente de que todavía, casi en el siglo XXI, éramos unos desconocidos.

Ochenta Veinte Y erais pocos.

Juan de Dios Crespo Cuando yo empecé en el año 93 a trabajar de verdad en esto, éramos pocos. Pero yo empecé en el año 81, cuando no era abogado todavía; estaba en tercero de Derecho. Y justamente, lo que comentaba de lo que me había pasado: era jugador de futsal, de fútbol sala, futbito decíamos en ese momento, y estaba jugando en un equipo de segunda división de la Comunidad Valenciana. Y bueno, mi entrenador era uno de los vocales de la federación, ojo, federación de fútbol sala, que no estaba todavía en el fútbol, en la época en que estábamos independientes.

Ochenta Veinte Era otro deporte.

Juan de Dios Crespo Sí, era otro deporte, y es otro deporte, pero bueno, la FIFA y la Federación Española nos agarraron y nos metieron dentro. Dice: «Juan, nos hace falta un abogado que se dedique a juzgar los casos disciplinarios». Digo: «Yo no soy abogado todavía, acabo de empezar tercero». Eran 5 años en esa época en Valencia. Dice: «Bueno, pero algo sabrás». Digo: «Sí, algo sé». «Vamos a meterte ahí, en el comité disciplinario». Bueno, comité disciplinario. Y nada, empecé a tomar decisiones y a recibir mensajes de apoyo de las personas que incluso habían sido sancionadas.

Oriol Miralbell Oye, Marc, tú también estuviste en la Federación Catalana, ¿no?

Marc Castells Bueno, sí, fui miembro del comité disciplinario de la Federación Catalana.

Juan de Dios Crespo Ah, pues mira. ¿De futbito también?

Marc Castells No, en este caso era fútbol 11, aunque yo jugaba a fútbol sala.

Juan de Dios Crespo Pues ya ves que podrías haber hecho derecho deportivo.

Marc Castells Sí, es que tuve un conato de derecho deportivo, pero al final las cosas, pues mira, se fueron hacia otros derroteros. Pero siempre me ha apasionado mucho el derecho deportivo, y además considero que es una rama del derecho, podríamos decir, bastante nueva, ¿no? Nueva, entiéndeme cuando digo nueva: si lo comparamos con determinadas otras ramas que tienen mucha historia, el derecho deportivo es algo bastante joven.

Juan de Dios Crespo Sí, hay gente que todavía no considera el derecho deportivo como una rama. Los anglosajones lo llaman «sport and the law»; o sea, no «sports law», sino «sport and the law». Y todavía en España hay mucha gente que no lo entiende, pero cada vez más se sabe que el derecho deportivo está ahí. Cuando hubo el incidente de la UEFA con ese chico argentino y el Benfica, hace dos noches me llamaron de tres periódicos, de cuatro cadenas de radio y una televisión para que yo dijera algo. Dije: «No, mire, estoy de viaje y no puedo». Pero es algo que interesa muchísimo. Ya no es el periodista el que habla, sino que quieren a un especialista en derecho deportivo para que explique a la gente cuáles son los motivos por los que la UEFA ha sancionado cautelarmente o no. Es decir, hemos visto un cambio, digamos, geométrico.

Ochenta Veinte Esto podría merecer un podcast aparte, el tema concreto este que has sacado, porque… da igual, mejor no lo saquemos. Pero quiero decir que como abogados…

Juan de Dios Crespo No quise sacarlo.

Ochenta Veinte No, pero como abogados normalmente tendemos a intentar que haya pruebas, que haya indicios razonables, que haya cosas, ¿no? Pero bueno, en este caso…

Juan de Dios Crespo Hay una cosa que en derecho deportivo existe y que en otros existe menos, que es la «comfortable satisfaction», es decir, la satisfacción adecuada, que no es el 100 % de seguridad; es una cosa intermedia. Entonces eso diferencia mucho el derecho deportivo de otros ámbitos.

Ochenta Veinte Entraremos en eso. Pero yo también, para que la audiencia sepa exactamente quién eres, Juan, ¿podrías explicarnos los casos más relevantes, desde tu punto de vista, que has llevado como abogado?

Juan de Dios Crespo Esto es como decir a quién prefieres, a tu hijo o a tu hija, ¿eh? Déjame decirte una cosa: podríamos estar horas. Pero vamos a decir casos importantes y casos que me han tocado el corazón, porque los abogados también tenemos corazón, y los de derecho deportivo también lo tenemos. Los importantes, pues los que todo el mundo sabe, pero que no son los más importantes desde el punto de vista intelectual. El fichaje de Neymar por el PSG, famoso: ahí estoy con mi sombrero de Panamá, porque hacía mucho calor el 4 de agosto, y mi pajarita, que es un símbolo que utilizo siempre cuando doy clase o cuando estoy en un juicio en el TAS o en la FIFA, etcétera. Ese podría ser. El caso Messi, los cuatro partidos de sanción que tenía y que conseguimos que se rebajaran a cero. Muy importante también el caso Bosman sudamericano, un caso de jugadores uruguayos que, según la ley uruguaya, al acabar el contrato tenían que firmar un nuevo contrato o, si no, no podían ni entrenar, ni jugar, ni ser pagados, ni ser transferidos. Esos son los casos, y hay mucho más.

Juan de Dios Crespo Hay mucho más. Está el primer caso que hubo de derechos de imagen consolidando el derecho del trabajo, es decir, el caso de Mijatović, cuando se marchó del Valencia al Real Madrid, que quiso cobrar todavía del Valencia la imagen, y conseguimos ganarlo en primera instancia, en segunda instancia y en el Tribunal Supremo: que existe la ligazón entre el contrato de trabajo y los contratos de imagen, aunque no sean firmados por el jugador, sino por una tercera parte o una sociedad, normalmente, que está detrás, etcétera. Esos son los que puedo decir, pero hay muchos más, obviamente. El caso Webster también.

Ochenta Veinte O el de Paolo Guerrero, que para mí… O sea, tu figura debe ser como un dios en Perú.

Juan de Dios Crespo Bueno, es gracioso, y ahora vuelvo a lo anterior, a los casos que me han tocado el corazón. Pero el caso de Paolo Guerrero fue gracioso porque me fui al Mundial 2018 en Rusia, y ese año la afición de Perú llegó a ser nombrada la mejor afición del mundo por la FIFA, en un premio a las aficiones que dan cada año. Y 40.000 personas fueron ahí.

Ochenta Veinte 40.000 personas.

Juan de Dios Crespo Hacía 36 años, creo, que Perú no jugaba una fase final del Mundial. Y entonces, por la calle: «¡Señor Crespo, licenciado!». Y se acercaban, hacían fotos, en fin, de todo un poco.

Ochenta Veinte Porque recordemos que conseguiste una medida cautelarísima.

Juan de Dios Crespo Efectivamente, una medida cautelarísima, y pudo jugar el Mundial, y de hecho marcó un gol, y se sintió satisfecho. Luego fue sancionado 14 meses, pero la verdad es que fue un truco; lo decimos después, si queréis que lo explique. Pero los temas que más me han… Hay dos asuntos que me han tocado el corazón. Uno, el que más me ha tocado el corazón, es el de un jugador uruguayo, un jugador de un nivel medio, que de repente tiene un buen contrato allí, en México.

Ochenta Veinte Un buen contrato.

Juan de Dios Crespo Para él, un buen contrato. Con eso piensa hacerse la casa y todo eso. Y bueno, no le pagan, y él acude a la Cámara Interna de México. No es la FIFA, es la Cámara Interna; después de la Cámara se va al TAS. Hay 11 países que tienen esa cámara interna; ya hablaremos de la jurisdicción, de cómo funciona, porque es interesante. Bueno, una de ellas es la de México, y él pide todo. Y dicen: «No, no le damos todo; le damos solamente el cheque por las deudas que tiene el club, pero no el resto del contrato». Su abogado dice: «Vamos a apelar». Apelan a la FIFA.

Ochenta Veinte ¿Un club solvente?

Juan de Dios Crespo Apelan a la FIFA, y la FIFA no es competente.

Ochenta Veinte No, no, no: un club solvente, digo.

Juan de Dios Crespo Solvente, absolutamente. Un mexicano de estos, ¿vale?, que tiene dinero. Apelan a la FIFA y, claro, la FIFA lo recibe y dice: «No soy competente, tiene usted que ir al TAS». Entonces va al TAS y el TAS dice: «No, pero usted ya está fuera de juego, porque son 21 días para apelar al TAS». Uno, dos, tres: vuelve a México y pide el cheque. Dicen: «No, no, el cheque ya se escapó, ya no está el cheque. Entonces usted no tiene nada». Y ahí me llaman. Me llaman, y a la quinta vez apelo al TAS sobre esa decisión que dice que no hay nada. Pero en derecho deportivo, y sobre todo en el TAS, existe la posibilidad de retomar todo el tema de nuevo desde el principio. Entonces lo retomo desde el principio, y yo jugaba la carta del pobre chico para intentar conseguir por lo menos el cheque que le debían. Pero bueno, hay un elemento, no voy a explicar todo eso, un elemento extraño que ocurre durante la audiencia, y conseguimos ganar todo: 400.000 dólares.

Juan de Dios Crespo Bueno, esto bien, pero al año me voy a dar algunas clases a Uruguay, a Montevideo, y se lo digo al jugador, y me dice: «Bueno, doctor, venga usted, por favor…». En Perú es «licenciado», en Argentina y en Uruguay es «doctor». «Entonces, doctor, venga usted a mi casa». Bueno, voy a la casa. Está ahí su familia entera, está la gente que me lo recomendó, estaba un amigo suyo también, otro futbolista que después fue cliente mío, en fin, todos. Y de repente llega el pequeño, Xavi, al que le habían puesto el nombre pero se habían equivocado, porque era Xavi con V en vez de con B, pero bueno, eso da igual. Y le dice: «¿Quién es ese señor? ¿Quién es ese señor, papá?». Y el padre dice: «Ese señor es el doctor Crespo, el que nos ayudó a ganar el caso contra el equipo mexicano». Y el niño dice: «Ah, por eso llamamos a esto Villa Crespo».

Ochenta Veinte Claro. Mira, todavía tengo la piel de gallina.

Juan de Dios Crespo Totalmente. En fin, una cosa tremenda. Es decir, hay casos que son prácticamente vitales para algunas personas, y ese fue vital para él, y a mí me satisfizo mucho ganarlo. Luego hubo otro, que fue el primer caso que gané en la UEFA. La Roma fue sancionada a jugar un partido a 300 kilómetros, sin espectadores. Un caso famoso, donde Capello le tira del pelo a un segundo entrenador del Galatasaray.

Ochenta Veinte Madre mía, qué cosas te tocan, ¿eh?

Juan de Dios Crespo Totti le pega un puñetazo a uno, Batistuta otro puñetazo, y un brasileño turco le pega otro puñetazo a otro. Bueno, una locura. Tres partidos, tres partidos, tres partidos, suspendido Capello. Bien. Lo más importante era que había que ganar el tema del partido, porque, claro, la siguiente temporada no sabíamos qué iba a pasar. Casualmente tocó que el primer partido era Roma-Real Madrid. Imagínate perder el dinero de esto. Y nada, estamos seis horas ahí, y sale el presidente a las seis horas… bueno, seis horas y después una hora más para decidir, porque pedimos que se fuera sin fundamento, es decir, directamente. Sale y me dice: «Señor Crespo, ¿puede acercarse?». Me acerco, con los dos abogados italianos de la Roma detrás de mí, y me dice: «Bueno, aquí está la decisión: rebajado de tres a uno, rebajado de tres a dos, rebajado de tres a uno, y la sanción… usted va a poder jugar en Roma. Hay una multa, obviamente, porque han ocurrido hechos». Y claro, en ese momento los tres, al mismo tiempo, saltamos, nos abrazamos y lloramos, porque era la primera vez que yo le ganaba a la UEFA en un tema así, en apelación, que es muy difícil, muy difícil en un tema de ese tipo, donde ha habido una responsabilidad objetiva estricta.

Juan de Dios Crespo Y bueno, pues esos son los temas que a mí me vienen a la mente. Pero bueno, como he dicho, como en Las mil y una noches, mil y una noches todas maravillosas, pues igual.

Ochenta Veinte Pero al final, para haber llegado hasta donde has llegado, de defender a clientes tan importantes, y bueno, también casos pequeños…

Juan de Dios Crespo Yo no olvido los pequeños; también tengo pequeños. Tengo al Nàstic de Tarragona como cliente, que no es pequeño, porque es un histórico.

Ochenta Veinte Si lo comparas con el Barça, es pequeño.

Juan de Dios Crespo Es un histórico. Sin embargo, el Nàstic es un cliente que yo aprecio mucho.

Ochenta Veinte El Nàstic tiene un tema de descenso de Segunda, ¿no?, o algo así.

Juan de Dios Crespo Está en Primera RFEF.

Ochenta Veinte Pero tuvieron un tema, ¿no? Ah, no, tuvieron un tema con un árbitro, ¿no?

Juan de Dios Crespo Con un árbitro, sí, sí, sí. Ese tema tiene el estadio suspendido, pero hemos suspendido la suspensión.

Ochenta Veinte Ah, muy bien.

Juan de Dios Crespo Hemos ganado, y por tanto están ahí jugando, con la suspensión en suspenso, hasta que decida finalmente el tribunal.

Ochenta Veinte Pero yo te quería preguntar: con tus años de trayectoria, ¿no?, y cuando empezaste, ¿cuál fue el caso o la circunstancia, o cuál fue el hecho, que te permitió empezar a rodearte de clientes de este calibre?

Juan de Dios Crespo Bueno, pues la verdad, un poco de suerte, como siempre, pero hay que estar en el lugar oportuno para la suerte. Yo hacía derecho deportivo desde el año 81; después me colegié en el 85 y estuve haciendo lo mío, que era derecho internacional privado, contratos de compraventa de mercaderías, lo que me gusta, temas internacionales, que me ayudó mucho después en el tema de los traspasos y compañía. Y tenía algunos casos: que si un equipo de tercera división, que si un entrenador de ajedrez… Y escribía artículos también en los periódicos. Y un día me viene mi suegro y me dice: «Juan, el Valencia quiere que sea consejero, y a mí no me apetece mucho ser consejero». Digo: «Mira, muy fácil: tú dices que sí, que serás consejero, y yo soy abogado externo del club».

Ochenta Veinte Qué buena.

Juan de Dios Crespo Año 93. En el 94 ganamos tres casos seguidos en apelación en la Audiencia Provincial de Valencia, donde algunos socios estaban en contra del cambio a sociedad anónima deportiva. No digo que esté a favor o en contra, pero yo defiendo a mi cliente, y el Valencia en ese momento tenía que ser sociedad anónima deportiva, según me dijeron mis clientes. Gané los tres casos, y a partir de ahí, a partir de ahí, ya se hace uno un nombre.

Ochenta Veinte Porque allí, en el Valencia, perdona que te corte, pero allí en el Valencia, creo recordar, y corrígeme si me equivoco, ganaste un tema del Piojo López, Claudio López, que gracias a eso el cuarto árbitro, o podríamos decir todos los árbitros, pasaron a tener una autoridad, ¿no?, que antes no tenían.

Juan de Dios Crespo Esto fue lo que pasó. Ese primer año gano esto, y al mismo tiempo gano nueve de diez tarjetas.

Ochenta Veinte ¿Del Valencia?

Juan de Dios Crespo Sí. Los periodistas me llaman en Valencia, y de fuera de Valencia también me llaman: «Oye, ¿cómo se hizo esto?». Digo: «Muy fácil: voy a los agujeros técnicos que hay en la federación, en los reglamentos, en los estatutos, en todo». Y uno de ellos fue ese. El Piojo López es expulsado y, cuando sale, delante del cuarto árbitro dice: «Vos sos una mierda, vos sos una mierda». Claro, lo oye, se lo dice al árbitro, el árbitro lo pone en el acta del partido y, claro, esto, un insulto grave, puede ser hasta de doce partidos, etcétera; puede ser muy importante. Y yo miro que el cuarto árbitro no es autoridad. Son autoridad el árbitro principal y los dos linieres, pero el cuarto no era autoridad en ese momento. Y claro, digo: «Mire, primero, no es autoridad». Pero, segundo, se dirigía a él especialmente. Decían: «Vos sos… a los cuatro». Digo: «No, vos sos, en argentino, es a una persona física, a una sola persona. Vos, tú eres: vos sos». Y dice: «Como no es autoridad, por tanto no hay sanción posible». Al año siguiente cambiaron los reglamentos, obviamente, y ya el cuarto árbitro fue autoridad.

Ochenta Veinte Y bueno, los árbitros estarían contentos, ¿no?, con esa decisión. El cuarto árbitro cogió protagonismo, me imagino.

Juan de Dios Crespo No contentos. Ese día no contentos, ese año no contentos, pero después sí contentos. Entonces, a través de estas pequeñas cositas, poco a poco, poco a poco, me llama el Rayo Vallecano en el año 97. Me llama Ruiz-Mateos y me dice: «Tengo un problema, Juan de Dios. Mira, es que me han sancionado al club con esta cantidad a pagar, y yo sinceramente creo que no». Bueno, hablo con la gente; no tenía abogados de fútbol, tenía abogados externos. Hablo con la gente y digo: «Bueno, esto se puede hacer, y hay que ir a un sitio, que es el Tribunal de Justicia; no el de la Comunidad Europea, sino un tribunal de justicia suizo, al de Zúrich, porque la FIFA es simplemente una asociación civil suiza, nada más que eso. Por mucho que sea, es solo eso: artículo 60 y siguientes del Código Civil suizo. Vamos ahí».

Juan de Dios Crespo Hablo con un abogado suizo, obviamente, porque yo no puedo actuar solo; sí puede actuar uno ante el Tribunal Federal suizo, aunque sea extranjero, pero en los juzgados no. Pero yo voy ahí con él también, porque le explico lo que es el fútbol; el tipo era muy inteligente, pero me decía: «¿La FIFA? ¿Qué es la FIFA?». O sea, no sabía. Entonces llegamos ahí, defendimos el caso y lo importante es que el juez dice: «Bueno, señor Crespo, ¿usted habla algún idioma oficial?». «Sí, hablo italiano o francés; el alemán lo chapurreo». «Vamos a hablar, si quiere usted, en francés, y dígame usted qué sabe de esto: ¿por qué cree que esta sanción que la FIFA le ha puesto al Rayo Vallecano puede ser negativa?». Explico las cosas. El otro hablaba de derecho suizo y yo hablaba de derecho de fútbol, de derecho deportivo. Y bueno, lo ganamos. Lo ganamos: por primera vez una persona, física o jurídica, había ido ante los tribunales ordinarios suizos contra la FIFA.

Juan de Dios Crespo Bueno, eso fue una llamada telefónica, rápidamente, de parte de la FIFA a la Federación Española, a la Liga Española, a todo el mundo, para intentar echarme del mundo del fútbol. Bueno, no pasó, y siete veces seguidas hice lo mismo, hasta que la FIFA reconoció al TAS en el año 2002.

Ochenta Veinte Porque, o sea, claro, con todas estas historias que nos estás explicando y las muchas otras que hay, podríamos decir, con todo el respeto y sin que se malentienda, que tú eres un abogado incómodo. Es decir, yo creo que normalmente cualquier sistema de poder tiende a autoprotegerse, ¿no? Y siempre es importante que haya abogados o personas, en este caso abogados, que se cuestionen las normas que hay, porque si no, no avanzamos. Es decir, si no hay alguien que se cuestione algo, creo que es más difícil avanzar. Y esto, un abogado incómodo…

Juan de Dios Crespo Incómodo y con razón.

Ochenta Veinte Sí. Pero incómodo lo digo por lo que has dicho lo último: que la FIFA llama y dice: «Oye, que esté fuera, que esté fuera porque me incomoda». ¿Y por qué me incomoda? Porque ha encontrado un resquicio por donde entrar y ganar un caso, con lo cual se ha cuestionado, ¿no?, la legalidad.

Juan de Dios Crespo Pero hay dos tipos de abogados incómodos. Está el abogado incómodo como soy yo, al que le gusta el deporte y que lo único que quiere es cambiar las cosas que son negativas, ilegales, absurdas. Para mí este tema… cuando conseguí ganar el tema de Nihat Kahveci, un turco, para que fuera considerado comunitario, y que abrió la puerta a todos los turcos. Pero yo, por ejemplo, nunca haría el caso Diarra, casos que pueden romper el esquema deportivo normal, que hay abogados que los hacen.

Ochenta Veinte ¿Temas de doping has hecho, Juan? ¿De dopaje?

Juan de Dios Crespo Sí, sí, sí.

Ochenta Veinte ¿Lo de Puerto?

Juan de Dios Crespo Mira, la semana pasada estuve en Budapest, en el congreso legal de la FIFA, donde me encasquetaron hablar de dopaje en el fútbol. Entonces, bueno, he llevado una docena de casos de dopaje en el fútbol.

Ochenta Veinte ¿Y a nivel ético eso, en el mundo del deporte, cómo se gestiona?

Juan de Dios Crespo Bueno, como cualquier cosa. Es decir, yo busco el porqué se han hecho estas cosas. «¿Por qué te has dopado?». «No me he dopado nunca». «Bueno, vale, pues explícame por qué ha entrado». «Pues ha entrado por este motivo». Bueno, pues entonces intento saberlo, porque el dopaje es estricto también, pero luego hay una serie de condicionantes que pueden hacer que se rebaje, que se mitigue. Ganar totalmente es muy complicado, muy complicado, pero yo busco siempre la mitigación o la rebaja de la sanción. Igual que cuando defiendes a un club que sabes que no ha pagado a un jugador, y que sabes que no le ha pagado porque no ha querido pagarle, o que lo ha echado sin justa causa; o al revés, un jugador que se ha ido sin justa causa porque no le gustaba el país, porque vio que hacía mucho frío o lo que sea. Defiendes al cliente, igual que todos los abogados defienden a sus clientes. No hay una diferencia entre el derecho deportivo y otros derechos a la hora de defender. Vas a defender a un banco contra una persona física, o al revés, a una persona física que ataca a un banco. Bueno, pues estarás en los dos sitios a la vez. Yo estoy en todo lugar: estoy con un jugador, con un club, con una federación, con una liga.

Ochenta Veinte Y volviendo al derecho deportivo en sí, ¿no?, que es una rama del derecho muy mediática; al final hay mucho en juego, y además las asociaciones o empresas deportivas tienen mucho poder porque mueven mucho dinero, tienen mucho dinero. ¿Cómo se convive con esta situación? ¿Notas mucha presión? O sea, cuando llevas un caso muy relevante, ¿ves que hay una presión por detrás o elementos que tú no controlas para defender a tu cliente?

Juan de Dios Crespo Si hay presión, me da igual. Yo aplico mi teoría: ABC.

Ochenta Veinte ABC. ¿Cuál es? A ver.

Juan de Dios Crespo «Always be cool». Siempre estar tranquilo, relajado. Me da igual el caso: grande, pequeño, lo que sea.

Ochenta Veinte Ya, pero siempre está ahí, ¿no? O a veces lo debes ver, incluso.

Juan de Dios Crespo Hombre, lo ves, y ves la presión que existe, y que hay que ganar este caso y no sé cuánto, pero yo me aíslo, me aíslo. Tengo un muy buen grupo de abogados alrededor mío también, que me ayuda muchísimo en los casos, y bueno, eso también te da una tranquilidad. Tener formado un grupo adecuado te da tranquilidad. Es como un equipo de fútbol: tienes a un jugador que es el que marca goles, pero luego tienes alrededor a los que te pasan la pelota.

Ochenta Veinte Y esto pasa en cualquier rama del derecho o en cualquier despacho. Oye, explícanos un poco, porque hemos hablado de las jurisdicciones, estamos hablando ahora de que fuiste a Suiza… Bueno, vamos hablando de todos estos temas: explícanos un poco qué es el TAS, o cómo funciona la jurisdicción.

Juan de Dios Crespo Sí. Bueno, el TAS es un tribunal que se creó por un catalán, por Samaranch, que era presidente, obviamente, del Comité Olímpico, junto con un juez senegalés, Mbaye. Los dos tuvieron la idea de crear un tribunal arbitral deportivo para evitar que las cosas se fueran a tribunales nacionales distintos. Entonces lo crean en el año 83, y lo que hay que hacer en arbitraje, lo sabéis bien, es someterse al arbitraje. Por tanto, las federaciones tienen que tener en sus estatutos el sometimiento. El fútbol no llegó hasta el año 2002.

Ochenta Veinte UEFA y FIFA, ¿no?

Juan de Dios Crespo UEFA, 2002; FIFA, 2004, aunque la FIFA ya lo admitió en 2002 para casos ordinarios y no de apelación. Y luego las federaciones; todas las federaciones deben también admitirlo.

Ochenta Veinte Claro. ¿Porque están en la FIFA?

Juan de Dios Crespo No, no, no. Mira, por ejemplo, de la Federación Española los casos no van al TAS; de la Federación Mexicana sí que van al TAS. Es decir, depende de cada lugar. Ahora, los casos de la FIFA van al TAS, pero también los casos del 99 % de las federaciones del mundo. ¿Quién no está en el TAS? Pues las cuatro ligas americanas, que tienen su propia cosa; el críquet, la Fórmula 1 y el baloncesto en los casos que son contractuales, que tienen un tribunal propio que se llama el BAT. En los casos que no son contractuales, que son de, no sé, de elegibilidad, etcétera, van al TAS también. Es decir, estamos hablando de que posiblemente el 95 o 96 % de las federaciones van al TAS. El TAS es el Tribunal Supremo del deporte. Tiene muchos fallos, pero tiene una bondad, una bondad que creo que con los casos nuevos que ha habido recientemente se van a pegar un tiro en el pie, y es que da una decisión y las federaciones ejecutan la decisión. Te deben dinero: van a ejecutar. Y, sin embargo, si vas al tribunal ordinario: primera instancia, segunda instancia, Tribunal Supremo, 10 años, 12 años, ejecución, luego exequátur en el extranjero…

Ochenta Veinte ¿Cómo se consigue que la UEFA o la FIFA acepten esta autoridad del TAS?

Juan de Dios Crespo Bueno, te acabo de decir: el Rayo Vallecano fue el primero, y fueron siete más después.

Ochenta Veinte O sea, a través de abogados incómodos, ¿no?

Juan de Dios Crespo Exactamente. Yo le pedí a la FIFA encarecidamente que los casos se llevaran ante el TAS de manera ordinaria. Es decir: «No digo que usted acepte cambiar los estatutos, pero venga usted de manera ordinaria aquí, a un caso ordinario, no de apelación, y discutamos esto». «No, no, nunca iremos al TAS», me dijeron. Bueno, al cabo de unos años, desde el año 97, el primer caso, hasta el año 2002, el último caso, los siete, cada año tenía un caso atacando a la FIFA en el Tribunal de Comercio de Zúrich, pues la FIFA lo acepta. No sé si por mí, no sé si por mí, pero bueno, estamos ahí.

Juan de Dios Crespo También hay un caso importante de la UEFA, que admite, por ejemplo, los vídeos. La UEFA no admitía los vídeos para nada. Y el Valencia tuvo un caso: estaba jugando la Copa de la UEFA y Zubizarreta, que habíamos fichado recientemente, en su final de carrera, sale y le sacan tarjeta roja por haber tocado con la mano. Hay un vídeo que demuestra que no ha tocado con la mano. Lo llevo a la UEFA. La UEFA dice: «No admitimos el vídeo». «¿Por qué no?». «Porque no admitimos los vídeos, por reglamento». Ahora mismo, por ejemplo, sí que admiten vídeos: uno, dos, tres, cuatro y diez. Por ejemplo, el caso este del jugador Prestianni, se llama, ¿no? Ahí están todos los vídeos. Pues ahí no se admitían los vídeos. Entonces yo insistí ese año, porque no solo fue eso, sino que había un reglamento disciplinario en la UEFA que decía que, después de una tarjeta roja y un partido de suspensión, la siguiente tarjeta amarilla daba otro partido de suspensión. Entonces, en otro partido, después del primero que cumplió (el Valencia estuvo bien ese año), le sacan una tarjeta amarilla y un partido de suspensión. Lo mismo. Voy y digo: «Mira, el vídeo anterior…».

Juan de Dios Crespo Total, que estuve ahí peleando desde el año 94 hasta el 97, cuando recibo una carta de Josep Lluís Vilaseca, que era presidente de un comité de la UEFA, un catalán, una carta donde me dice: «Hemos conseguido, gracias a usted…» (tengo la carta ahí) «cambiar los estatutos…», no, el código disciplinario de la UEFA, «y a partir de la temporada que viene ya se admitirá el vídeo como prueba».

Ochenta Veinte Bueno, bueno. Oye, felicidades, Juan. Esto es para tenerlo enmarcado, la carta.

Juan de Dios Crespo No, no enmarco nada. Yo la tengo ahí, simplemente. Son historias, son historias y son recuerdos.

Ochenta Veinte Luego también, a nivel regulatorio, y con tantas disciplinas, con tantos deportes y con tantas federaciones, ¿no es muy complicado? O sea, ¿cómo lo haces? Al final, claro, estudiar…

Juan de Dios Crespo Estudiar, sí, estudiar. Hoy he dado clase y les he preguntado a los alumnos: «¿Cuántos días es el plazo para recurrir en apelación al TAS?». Todos: «21 días, ya nos lo han explicado». «21 días, no. Depende del estatuto de cada federación. En la UEFA, por ejemplo, son 10 días». «Ah, son 10 días». Y en casi todas fuera de Europa. «Ah, 10 días». «Sí, sí, 10 días». Y hay que mirar primero en cada lugar qué es lo que hay que hacer. Si no estudias, no sirve para nada. Hay que estudiar. En bádminton, por ejemplo, fue gracioso. En bádminton tuve un caso con el Rinconada.

Ochenta Veinte ¿En bádminton?

Juan de Dios Crespo Sí, sí, el Rinconada, campeón eterno, que gana la Champions League; hay una Champions League de esto, contra un equipo francés. Pero el equipo francés le pone una denuncia, diciendo que el jugador que estaba jugando, que era un jugador no sé si indonesio o malayo, había jugado unos partidos de esa competición, pero para ser elegible para la competición de Champions League tenía que haber jugado por lo menos cinco partidos en la competición nacional. Y descubren que cuando supuestamente estaba jugando en España, estaba jugando partidos en Malasia, en Indonesia, en fin, en esa zona donde el bádminton es rey. Entonces sancionan al club con perder el campeonato, obviamente, con una multa y con no competir dos años en la Champions League. Y es el eterno campeón de España. Me llaman y me dicen: «Nosotros no podemos, porque nuestro sponsor nos da el dinero si competimos en la Champions League; si no, no nos da nada». El sponsor principal que tenían.

Juan de Dios Crespo Entonces miro el reglamento disciplinario del bádminton y veo que no está especificado bien el tema disciplinario, y sabemos todos que en derecho penal «nulla poena sine lege praevia», o sea, no hay pena si no hay una ley o un reglamento previo. Y en este caso no había reglamento previo, porque decía: «La decisión será tomada por fulano de tal, de acuerdo con sus principios», o no sé qué. Total, que presenté recurso ante el TAS, y al presentarlo enseguida la Federación Internacional de Bádminton nos llamó. Había un campeonato en… ¿dónde era el campeonato? En Bournemouth.

Ochenta Veinte No te puedo ayudar, ¿eh?, en eso.

Juan de Dios Crespo Yo tampoco, ¿eh? En Inglaterra, en Inglaterra. Y nos llaman: va el club, voy yo, va la Federación Española, culpable con el club por haber hecho ese truco. Pero bueno, voy yo y digo: «Mire, esto lo llevamos al TAS y va a destrozar totalmente el caso. No van ustedes a poder sancionar al club. Perder el campeonato, posiblemente sí, pero la sanción de dos años no va a poder ser». Se miran todos y dicen: «Bueno, ¿y entonces qué hacemos?». Digo: «Pues la quitan. Yo quito lo del TAS, la quitan ustedes y se acabó. Todos contentos». Perdimos el campeonato, pero no fuimos sancionados, y al año siguiente, obviamente, los reglamentos disciplinarios del bádminton cambiaron.

Ochenta Veinte Fueron modificados, ¿no? Pero eso es que, fíjate, estamos hablando de bádminton, de un deporte que no sé si tú, Juan, lo conocías antes de…

Juan de Dios Crespo Sí, yo he jugado, mi hijo ha jugado y mi hija ha jugado al bádminton, sí.

Ochenta Veinte Ya, ya, pero más allá: ahora es el bádminton, pero otro deporte, ¿no? Es decir, al final…

Juan de Dios Crespo Los bolos. Sí, los bolos también. Tengo un tema de bolos también. Claro, es que deporte es deporte. O sea, deporte es todo. Es un deporte distinto, pero es un deporte.

Ochenta Veinte Sí, sí, pero lo que quería decir precisamente es eso, ¿no? Esa capacidad que debes tener, que al final es un poco… cuando te hemos preguntado quién es Juan, ¿no?, has transmitido que eres una persona a la que le gusta mucho leer, profundizar sobre ciertas materias, ¿no? Y en este sentido es muy parecido también…

Ochenta Veinte Que es un poco lo que los buenos abogados con los que hemos tenido oportunidad de hablar creo que tienen en común, ¿no? Esa capacidad de buscar el pequeño problema, el pequeño hueco, dónde está. Y de conocer muy bien primero, de empaparse jurídicamente del caso que tienen, ¿no?, o de la legislación que necesitan para el caso que tienen delante, ¿no? Y luego de encontrar esos resquicios o esa circunstancia que marca la diferencia para ganar el caso.

Juan de Dios Crespo Y un conocimiento de la ley, obviamente, anterior. Es decir, «nulla poena sine lege praevia» no viene del cielo; esto está claro que es derecho romano.

Ochenta Veinte Totalmente. Yo creo que tú debes tener una ventaja muy competitiva, que es todo el tema jurisdiccional, que lo debes dominar muchísimo, ¿no? Sabes perfectamente cómo funciona la jurisdicción de cada federación, ¿no? Y luego también, a nivel internacional, cómo funcionan y cómo se…

Juan de Dios Crespo Sí, por supuesto. Es que hay que saberlo. Si no lo sabes, estás muerto. Puedes ser un abogado deportivo nacional, como ocurre en muchos países. Y nosotros tenemos la gran suerte de que España, Argentina y Brasil son un vivero de derecho deportivo, de abogados de derecho deportivo. No sé por qué, quizás porque somos los que más exportamos futbolistas, no sé, pero hay un vivero, hay un vivero, y los primeros másteres están ahí. Nosotros mismos hemos creado…

Ochenta Veinte Aparte, eres docente tú.

Juan de Dios Crespo ¿Perdón?

Ochenta Veinte Aparte, eres docente.

Juan de Dios Crespo Sí, soy docente, y hemos creado, dos amigos y yo, un máster en Madrid donde vemos todos los fallos de los otros másteres para crear un máster, digamos, top. Lleva dos años nada más, pero va a ser un máster top, porque creemos que sabemos cómo funciona. Entonces, eso también me gusta: dar clase y crear con esos amigos una nueva línea de negocio. De momento no es negocio, pero será negocio.

Ochenta Veinte ¿Y crees que tiene recorrido el derecho deportivo? O sea, tú, como especialista, ultraespecialista en esta materia, ¿le aconsejarías a un abogado al que evidentemente le interese esta materia que se metiera?

Juan de Dios Crespo Vamos a ver: cada año hay centenares de alumnos que se apuntan a másteres. Me preguntan siempre lo mismo. Digo: hay sitio, porque cada vez se expande más el derecho deportivo; o sea, no el derecho deportivo en sí, sino las posiciones. Por ejemplo, pequeños clubes de todos los deportes. La gente se focaliza en «vamos a ir a la FIFA, vamos a ir a la UEFA», pero hay más cosas, hay muchos deportes: balonmano, por ejemplo; baloncesto, por ejemplo. Hay muchísimas posibilidades en otros deportes y en muchos tipos de empresas también. No sé, las empresas de ropa deportiva también tienen abogados especialistas en esto. ¿Por qué? Porque cuando tienes, por ejemplo, un caso de dopaje de un jugador que ha firmado con una compañía X, no voy a dar publicidad, pues ese contrato puede ser anulado, y no solo anulado, sino que le pueden pedir también daños y perjuicios. Hay que saber un poquito hasta dónde. O cuando te firman un contrato y dicen: «No, solamente continuarás teniendo este contrato si vas a equipos que son de la Premier League». Y claro, tienes que saber también de esto.

Ochenta Veinte Claro.

Juan de Dios Crespo ¿Qué equipos de la Premier League son? «Oiga, mire usted, usted ha puesto aquí… se ha olvidado del Newcastle». «¿Por qué el Newcastle?». «Porque lo han comprado los árabes, los saudíes, y este va a ser un equipo grande dentro de poco». Entonces hay que saber incluso adelantarse para hacer los contratos, y la gente que está trabajando en esas empresas debe conocer también eso. Así que hay un montón de posibilidades en el mundo del deporte, y el derecho debe estar ahí siempre. El derecho está siempre ahí cuando hay algo. Por tanto, el deporte primero se amplía y después el derecho llega.

Ochenta Veinte Y volviendo otra vez, que me interesa mucho, al tema del TAS y de las estructuras de poder en el deporte: desde mi punto de vista, y corrígeme si me equivoco, son claras, muy jerarquizadas, y podríamos decir que hasta piramidales, un poco en el sentido de que la federación tiene que aceptar… O sea, hay muchos niveles, y tienes que aceptar lo que dice el de arriba, el superior.

Juan de Dios Crespo Es una pirámide, está clarísimo. Están arriba del todo las confederaciones… luego las federaciones continentales, luego están las federaciones nacionales, luego están las regionales, están los clubes. Todo esto está claramente estipulado.

Ochenta Veinte Y tienes que aceptar un poco…

Juan de Dios Crespo ¿Aceptar o discutir? Yo prefiero discutir.

Ochenta Veinte Bueno, claro, sí, en este caso sí, pero de per se es aceptarlo. Después existe la figura del abogado, ¿no?, que, por ejemplo, lo discute.

Juan de Dios Crespo Pero no es obligatorio ir a un sistema piramidal. Es decir, cuando a mí me preguntaban, en el año 92, 93, 94, en fin, en todos esos años iniciales de la Superliga, no esa Superliga, sino otra Superliga que creó mentalmente Berlusconi, el dueño del Milan, en ese momento me preguntan: «Pero ¿se puede hacer una Superliga?». Sí, por supuesto, no hay problema en hacer una Superliga, pero vaya usted fuera.

Ochenta Veinte Claro.

Juan de Dios Crespo Pero fuera, así, fuera. Claro, usted no puede tener las dos cosas, porque si usted es campeón de España, le obligarán a ir a la Champions League como campeón de España. Es decir, vaya usted fuera. Y cuando la gente me dice: «No, es que la pirámide…». No, mire, la pirámide existe si quiere usted estar en la pirámide. Yo juego a muchos deportes, hago muchos deportes, pero ya no estoy federado en ninguno. Antes sí estaba federado en todos, pero ahora ya en ninguno. Bueno, pues puedo hacerlo.

Ochenta Veinte Claro, pero la pregunta iba destinada a: ¿esto es mejor? Es decir, esta jerarquización y esta…

Juan de Dios Crespo La pirámide.

Ochenta Veinte La pirámide, sí, no tengamos miedo de decirlo: ¿es mejor que si no existiera? O sea, ¿permite un control o una rectitud que, si no existiera, sería un caos, por ejemplo?

Juan de Dios Crespo Yo prefiero que exista, aunque, como digo, cuando yo empecé, hace años, hace décadas, era mucho más complicado, porque no era una estructura piramidal, era una estructura dictatorial.

Ochenta Veinte Ya. Bueno, es lo que tú te referías un poco con eso, ¿no? Es decir, si esa pirámide… No, no tanto, es decir, no tanto dictatorial, ¿no?

Juan de Dios Crespo Pero yo sí lo digo. Era dictatorial antes.

Ochenta Veinte Sí, totalmente.

Juan de Dios Crespo Pero se ha modificado gracias a los abogados, a distintos abogados, que hemos conseguido, me incluyo, cambios, y ahora ya se escucha. Por ejemplo, la FIFA, cuando yo le puse el primer pleito, me dijo: «Bueno, usted no puede hacer esto». ¿Cómo que no puedo hacer esto? «No, usted…». ¿Cómo que no puedo hacerlo? Claro que lo puedo hacer: soy abogado. Y espérate, espérate lo que va a venir, espérate, que es la primera. O cuando fui a preguntar por el contrato que tenía el Barcelona con Romário: el Valencia ficha a Romário después del Mundial.

Ochenta Veinte Sí.

Juan de Dios Crespo Y entonces había un contrato donde decía que si iba a un equipo o iba a otro equipo, se debían hacer distintos pagos, y yo creía que ese contrato era contrario al derecho europeo, ¿vale? Y entonces me fui a la FIFA para preguntar, y me encontré con que la FIFA era un pequeño sitio donde trabajaban 14 personas, y donde la secretaria del secretario general, de Blatter, que era secretario general en ese momento, era la que abría la puerta y cogía el teléfono. No había ningún abogado trabajando allí; había un abogado, pero era el secretario general adjunto, Zen-Ruffinen.

Ochenta Veinte Y un sistema democrático cuestionable, ¿no?

Juan de Dios Crespo Y me dijeron: «¿A qué viene usted?». Digo: «Vengo a hablar con el abogado». «No hay». «Pues con el secretario general». «No está en este momento». «Pues con el secretario general adjunto». «Sí». Y hablamos, ¿eh? Y me dijo: «Bueno, ¿a qué viene, Juan?». Digo: «Vengo a hablar de un contrato, etcétera». «Pero aquí nosotros no hablamos de esas cosas». Digo: «Hombre, tendréis que hablar de esas cosas, porque si luego hay un procedimiento…». Ya, pero claro, había muy poquitos procedimientos en la FIFA en ese momento, muy poquitos. Entonces lo que me hacen es abrirme un libro, el libro de visitas. Me dicen: «Mejor que escribas aquí, en el libro de visitas, que has venido». Y yo escribo: «Juan de Dios Crespo, estoy aquí y vengo a demandar a la FIFA». Era una broma, pero luego, a los 2 años, demandé a la FIFA.

Juan de Dios Crespo Pero es gracioso, porque se encontraban en una situación de poder tan absoluto que es como el Rey Sol, o el rey desnudo, al que nadie le dice que está desnudo. Estaban ahí como viviendo… no la vida loca, porque no era vida loca, pero digamos: «Qué bien estamos aquí, nadie nos discute nada».

Ochenta Veinte ¿De qué equipo eres, Juan? Perdona. ¿Se puede saber de qué equipo eres?

Juan de Dios Crespo Yo soy de mis clientes, pero soy socio del Valencia.

Ochenta Veinte Vale.

Juan de Dios Crespo Ahora mismo, lamentablemente, pero bueno, soy del Valencia. Pero si el Valencia tiene que luchar contra un equipo que es cliente mío, pues seré de ese equipo.

Ochenta Veinte Claro. Vale. Eso te quería comentar. Vale, vale: eres abogado ante todo.

Juan de Dios Crespo Una vez, con mi hija, vimos un partido. A ella no le gusta mucho, pero vimos un partido; era muy pequeñita, tres o cuatro añitos. Ve la televisión y dice: «Papá, ¿quién es tu cliente?». Digo: «Los dos». Dice: «¿Y qué hacemos?». «Pues no sé, que empaten». Es una realidad, ¿eh? No es una broma, es la realidad de lo que pasó un día.

Ochenta Veinte Yo te he preguntado todo esto porque también quería llevarlo a… a ver, el TAS, ¿consideras que…?

Juan de Dios Crespo Sí, me gusta el TAS, por lo que he ido diciendo.

Ochenta Veinte Y acabando donde voy: ¿el TAS protege más al negocio o al deportista?

Juan de Dios Crespo Una gran pregunta. Cuando están los organismos oficiales, los organismos oficiales, la FIFA, la AMA, el Comité Olímpico, todos esos, creo que tienden a proteger más eso. Pero últimamente…

Ochenta Veinte El negocio, ¿no?

Juan de Dios Crespo Bueno, sí. Pero últimamente, desde el año 2016, con el famoso caso de Claudia Pechstein, una patinadora de velocidad sobre hielo, hubo una apertura obligada por el Tribunal Constitucional alemán, que le dijo al TAS: «Usted abra un poquito, no tenga usted solo árbitros del deporte, tenga usted árbitros distintos». Entonces llegaron una serie de árbitros no ligados al deporte, lo que yo al principio pensaba que era negativo, porque eran gente que no era del deporte. Pero, sin embargo, como hay tantas cosas que no son solamente económicas, que hay más cosas, me gustó, porque así se puede nombrar a gente que no tiene ninguna vinculación con el deporte, ninguna, ni tampoco teme tomar decisiones contra esos. Entonces creo que ha ido cambiando. Aun así, el TAS tiene que cambiar todavía mucho. Por ejemplo, el español es idioma oficial desde el año 2020.

Ochenta Veinte ¿2020?

Juan de Dios Crespo Sí, solamente desde 2020. Pero ojo: en 2010 yo hice una ponencia en el TAS pidiendo que lo fuera, y a los 10 años me dieron la razón, porque el español es el idioma del fútbol, claramente, claramente. Entonces ahí está. Son cosas en las que hay que ir machacando constantemente para conseguirlas. Pero eso es lo que hemos hecho toda la vida los abogados, los abogados del deporte y de fuera del deporte.

Ochenta Veinte 100 %.

Juan de Dios Crespo Cuando se ha conseguido, por ejemplo, con temas de ADN en Estados Unidos, que han liberado a personas que estaban prácticamente para ser… guillotinadas no, pero para ser fritas. Bueno, los abogados estamos ahí para eso, para ayudar a cambiar.

Ochenta Veinte Totalmente de acuerdo. Aprovechando que te tenemos aquí y que ha habido un tema de actualidad (bueno, tú siempre debes de tener temas de actualidad, porque al final en el sector en el que te mueves siempre hay noticias deportivas), está el tema de Prestianni y del Benfica, ¿no?, que ha sido sancionado. Más allá de los hechos, que todo el mundo ya imagino que sabe lo que ha sucedido, explícanos tú cómo lo ves.

Juan de Dios Crespo «No comment».

Ochenta Veinte ¿«No comment»?

Juan de Dios Crespo No.

Ochenta Veinte Vale, vale. Pues «no comment». Perfecto. Vale, vale.

Juan de Dios Crespo No sé si, si hay una sanción deportiva importante, a lo mejor me llaman.

Ochenta Veinte Claro, claro. «No comment» es «no comment».

Juan de Dios Crespo Yo creo que no… En fin, prefiero guardarme mi carta de póker ahí para…

Ochenta Veinte Esa es la mejor respuesta que podrías dar.

Juan de Dios Crespo Totalmente. Bueno, la única que puedo dar.

Ochenta Veinte No, no. Y totalmente comprensible, porque acaba de pasar. Si estuviéramos hablando del pasado, sería…

Juan de Dios Crespo Bueno, hay cosas que han pasado ahora mismo y de las que puedo hablar, pero de esta concretamente no, porque está pasando.

Ochenta Veinte Sí, sí. Por ejemplo, ¿alguna de actualidad que puedas contar?

Juan de Dios Crespo Pues mira, un club inglés me ha contratado recientemente porque a un jugador menor de edad, inglés, pero que vive fuera, la FIFA no le permite volver a su país a jugar al fútbol por ser menor de edad, porque hay un reglamento que lo prohíbe a los menores de edad, salvo a los que son comunitarios. Pero ya, después del Brexit, el Reino Unido ya no es comunitario, y entonces, con 17 años, no le permiten ir. Vamos a apelar, y la semana que viene presentamos la apelación, y toco madera, vamos a ver si conseguimos ganarlo. Eso es reciente. O un club español pequeñito, de Primera RFEF, que va a ir al TAS también, porque le han condenado a pagar una indemnización por formación y promoción por estimar que un jugador es profesional porque cobra 400 euros al mes. Y claro: ¿profesional? Vamos a ver, vamos a ver si es profesional. Entonces, también reciente.

Juan de Dios Crespo O reciente también, y toco madera también, vamos a ver: Osetkowski, el jugador de baloncesto que fue el mejor jugador de baloncesto en España cuando jugaba en el Unicaja de Málaga. Se fue al Partizan de Belgrado y tuvo un problema de dopaje. Ganamos por un tema procedimental la primera fase; se marchó luego fuera, y ahora recientemente la CELAD, que es, digamos, la agencia antidopaje española, lo ha sancionado con un año. Pero vamos a ver: un año, pero ¿por qué usted no ha abierto de nuevo el expediente? No nos ha notificado nada. Entonces hemos ido al juzgado de lo contencioso-administrativo de Madrid, y el viernes pasado nos dio la cautelar. El jugador puede jugar, tocamos madera que no pase ahora algo nuevo, pero puede jugar. Es decir, casos así constantemente. Y luego, obviamente, contratos. Ahora estamos también haciendo contratos.

Ochenta Veinte ¿Qué te gusta más, el tema contractual o el tema litigio?

Juan de Dios Crespo El litigio me gusta más. Bueno, lo que más me gusta es escribir.

Ochenta Veinte Escribir artículos en la prensa.

Juan de Dios Crespo Escribir artículos.

Ochenta Veinte En Marca.

Juan de Dios Crespo Ya no. Ya no. En Marca no. He pasado a otro periódico. Bueno, no porque paguen más, porque no me pagan nada, nadie me paga nada, sino simplemente porque el director que estaba en Marca en ese momento ha pasado a ser director de otro periódico, y yo sigo a los amigos.

Marc Castells Entonces, pues… Oye, y una cosa: tú, que antes hablaba Oriol del tema mediático, ¿cómo es tener clientes que son estrellas mundiales? Porque yo también he leído que tú te has propuesto no ser amigo de los futbolistas clientes tuyos, por ejemplo.

Juan de Dios Crespo ¿De los futbolistas o en general?

Marc Castells En general.

Juan de Dios Crespo En general, sí. No porque no los quiera, ni porque no me gusten ni nada; simplemente es un hecho de protección, para con el cliente y para conmigo. Es decir, si me involucro mucho, a lo mejor pierdo un poquito la perspectiva.

Ochenta Veinte Totalmente, totalmente.

Juan de Dios Crespo Procuro eso.

Ochenta Veinte ¿Y cómo es? Bueno, yo creo que es porque, al final, en la relación cliente-abogado, yo creo que es muy, muy importante, ¿no?, marcar una barrera, ¿no? Y en este mundo deportivo yo creo que debe ser muy sencillo caer enseguida en una relación de amistad.

Juan de Dios Crespo O… bueno, hay mucha gente que se hace amiga porque hay un poder alrededor, cercano. Y yo, que soy abogado de clubes, de agentes, de jugadores, procuro eso: ser una persona cordial, amistosa, sí, una cosa no quita la otra, pero no quiero pasar a la siguiente fase, por ellos mismos y por mí mismo. Porque la relación del abogado debe ser una relación donde se le pueda decir: «Esto está mal hecho, totalmente; tienes que hacer esto». «Ya, pero yo no me dopé». «No, hombre, vamos a ver: no te dopaste, pero ha entrado en tu cuerpo. Ahora me dices por qué ha entrado, cómo ha entrado». «No, no lo sé». Pues entonces a veces tiene que ser uno un poquito más vehemente, más duro, y tiene que pasar eso.

Ochenta Veinte Claro. Si tienes una relación de amistad, puede ser que lo sientas de otra manera y no lo puedas defender con las mismas garantías, por ejemplo.

Juan de Dios Crespo Sí, puede ser, puede ser. Pero es que tampoco lo pienso de manera profunda, filosófica. Es un hecho y punto. Lo tomo así. Para mí es así, es algo connatural conmigo.

Ochenta Veinte Con lo cual, tener un cliente que es una estrella mundial o un cliente que no es una estrella mundial tampoco te debe afectar muchísimo, entiendo, ¿no?

Juan de Dios Crespo Y cuando es un contrario, también estrella mundial, pues tampoco me afecta. Es decir, yo he tenido casos contra la FIFA importantes, que he ganado algunos y he perdido otros, pero bueno, siempre ABC.

Ochenta Veinte Lo que decías antes. Y también, a nivel mediático, ¿cómo es llevar un cheque de 200 millones de euros del PSG a las oficinas del Barça?

Juan de Dios Crespo Nada, ningún problema. Si es que fue uno de los casos más fáciles que tuve, ¿no? Claro: la Liga no lo acepta; plan B, ir al Barcelona; plan C, si el Barcelona no acepta el cheque, ir a la FIFA a depositarlo. Es que no le veo problema. Lo que pasa es que es mediático.

Ochenta Veinte Claro, porque es el fichaje más alto y más caro de la historia, y que va a seguir así durante muchos años más, creo yo.

Juan de Dios Crespo Me moriré siendo todavía el que…

Ochenta Veinte Y que nos rompió el corazón a más de uno, pero bueno, esto es otro tema.

Juan de Dios Crespo Espérate, que dicen que quieren pagar 250 millones por Lamine Yamal. Ojo, ¿eh?

Ochenta Veinte Su cláusula es más alta.

Juan de Dios Crespo Sí, sí, ahora sí. No creo que el Barcelona acepte, a no ser que le falte mucho dinero para sobrevivir.

Ochenta Veinte No, no, no. Esperemos que no. ¿Y hay alguna parte…? Porque, claro, ya veo que no te importa la presión, que sea una estrella mundial, pero ¿hay alguna parte emocionalmente más complicada de tu trabajo, o no?

Juan de Dios Crespo Es que, de verdad, no. El lunes tuve una audiencia de un equipo egipcio contra la Confederación Africana de Fútbol. Me llamaron una semana antes y, bueno, no pasa nada, lo defendí igual.

Ochenta Veinte ¿Viajas mucho, Juan?

Juan de Dios Crespo Sí, mucho, mucho, mucho, mucho. Creo, si no recuerdo mal, que el otro día Iberia y Air France me enviaron unas notas de lo que había viajado. Con Iberia he hecho 42 vueltas al mundo.

Ochenta Veinte ¿42?

Juan de Dios Crespo Sí. Y con Air France he hecho 38 vueltas al mundo.

Ochenta Veinte Madre mía, qué mareo.

Juan de Dios Crespo Sin contar Lufthansa ni otras compañías. Pero con esas dos compañías, o esos dos grupos, he hecho ya 42 y 38: 80 vueltas al mundo.

Ochenta Veinte Oye, pues nada, muy interesante, ¿no? Sí, ya vamos acabando, porque se nos está acabando el tiempo. Hay mucho más que decir, pero bueno. ¿Te queda algo por decir, Juan? ¿Algo que dices: «Oye, me gustaría hablar de esto»?

Juan de Dios Crespo Me queda mucho, pero tenéis que ser vosotros los que me preguntéis, porque yo empiezo a hablar y me tenéis que cortar.

Ochenta Veinte Pero ¿hay algún tema que nos hayamos olvidado, tú crees? Así, como última pregunta o algo, no sé.

Juan de Dios Crespo Es que me habéis tocado casi todos los temas, ¿eh? Sí, hay un tema interesante. Creo que la cultura es buena para los abogados también. Ser culto, no en sentido de mala palabra, es decir, es saber. Hoy, por ejemplo, estaba dando clase y les preguntaba si habían estudiado latín. «No, no, ya no está el latín». El derecho romano ya no existe más que en España, prácticamente, y en Portugal. En Francia no hay derecho romano, en Inglaterra tampoco.

Ochenta Veinte Qué lástima.

Juan de Dios Crespo Es una lástima. Pero eso es bueno. ¿Por qué es bueno? Porque esos países no lo tienen, Suiza sí lo tiene, y entonces, como el TAS está en Suiza, tú aplicas derecho romano y tienes la capacidad intelectual de hablar de derecho romano y de hacer latinajos, que eso a la gente siempre no le gusta, pero a mí me gusta decirlo.

Ochenta Veinte Bueno, a ver, el derecho romano es la base de todo, y es curioso, porque cuando lo estudias, por la edad que tienes quizá, o no sé por qué, es como más pesado, y dices: «¿Qué es esto?». ¿A ti te encantaba desde el principio?

Juan de Dios Crespo Porque me gusta la historia también.

Ochenta Veinte Te gusta si te la cuentan bien.

Juan de Dios Crespo Sí, sí, está claro. Bueno, en esto también el docente es importantísimo. Los personajes de los casos, que eran esclavos, manumitidos, no sé cuántos, en fin, todas esas historias. A mí me encantaba. Me encantaba. Entonces, la cultura en general ayuda mucho al abogado. Le ayuda mucho en el día a día con los clientes, para hablar, para rebajar tensión a veces: «¿No te acuerdas de esa película…?». «Ay, no me acuerdo». «Pues mira, pasó esto», ja, ja, y rebajas un poquito. Películas, música, literatura.

Ochenta Veinte Es que es totalmente… y vuelvo a lo que… O sea, totalmente de acuerdo. Y es que la similitud que tienen los buenos profesionales de este sector como tú, Juan, es esa: es que son cultos. Es que son cultos. O sea, yo lo veo en abogados penalistas, mercantilistas…

Juan de Dios Crespo Pero no quiero decir cultos en sentido peyorativo: «soy culto, soy un snob». No, me sale naturalmente. Es decir, me gusta leer, me gusta escuchar música, me gusta escribir. Es algo natural.

Ochenta Veinte Mi padre, por ejemplo, que es muy buen abogado, muy buen abogado, también es una persona a la que le interesa mucho conocer hasta el fondo de las cosas, y que tiene esa parte muy de entender el porqué de las cosas, ¿no? Es muy profundo, o sea, tiene una profundidad, ¿no? Y realmente es una de las cosas que, para ser buen abogado, yo creo que son importantes.

Juan de Dios Crespo Sí, sí, sí. Tener cultura. Bueno, es que tener cultura, aprender, leer, te da recursos. Y los recursos… Ah, bueno: idiomas. En el tema internacional, idiomas, efectivamente. Si no tienes idiomas… Esto está clarísimo. En el tema nacional, sí, con el español ya está, pero en el tema internacional hacen falta idiomas. En mi época, tener cuatro idiomas era un lujo. Ahora los chicos todos tienen cuatro, cinco o seis idiomas. Es que es increíble.

Ochenta Veinte Sí, sí. Pero tú seguramente hablas mucho mejor que los jóvenes de ahora. ¿Dónde aprendiste tú idiomas, Juan? ¿Dónde aprendiste idiomas?

Juan de Dios Crespo Pues en el Liceo Francés, el francés; el inglés, pues ya sabes, todo lo que se pueda hacer de inglés, normal; español, porque soy español; italiano, porque tuve un caso con la Roma en el año 2000, el famoso caso que he comentado.

Ochenta Veinte Sí.

Juan de Dios Crespo Y yo ya sabía italiano, pero no lo había utilizado nunca en derecho deportivo, hasta que me di cuenta de que a los clientes les gusta que les hables en su idioma.

Ochenta Veinte Claro.

Juan de Dios Crespo Y entonces lo desarrollé más y más y más. Y luego tengo algunos conocimientos de portugués y de alemán, pero no para ir a juicios, no para ir a juicios. Sin embargo, cuando voy a un país, por ejemplo, a un país árabe, me gusta hablar algunas palabras, algunas cosas en árabe, para que vean que haces un esfuerzo, que eso es bueno. El cliente necesita también ver que tú casi te mimetizas con él.

Oriol Miralbell Oye, y última pregunta ya, yo creo, Marc.

Marc Castells Sí, ya vamos acabando, porque…

Oriol Miralbell Sí, te la podemos hacer, ya estamos. Lo de la pajarita: has comentado que es como que la llevas en las ocasiones más especiales, ¿verdad?

Juan de Dios Crespo Cuando doy clase, cuando hago juicios y aquí, en estas cosas también.

Ochenta Veinte ¿Y por qué?

Juan de Dios Crespo Pues mira, tengo unas fotos de cuando era pequeñito y tocaba el acordeón y hacía solfeo, donde mi madre me puso una pajarita. Y bueno, una seña de identidad, ¿no? Y luego ya, a partir de ahí, me la ponía de vez en cuando, y ya me la pongo en momentos oportunos, porque es una señal de ser distinto. El otro día en Budapest éramos 300 personas, 350 personas, y el único que llevaba pajarita era yo. Porque los que llevan pajarita, o quien la lleva, tienen temor a que digan: «Está copiando a Juan de Dios». O sea, yo ya he agarrado un tema casi cultural. La pajarita es mía.

Ochenta Veinte Pues me alegra, me alegra muchísimo que hayas venido con pajarita.

Juan de Dios Crespo Sí. He dado clase; entonces, como he dado clase, no me he podido cambiar.

Ochenta Veinte No, pues no lo digas. Que era como una ocasión especial, ¿no?

Juan de Dios Crespo No, no, pero también, es decir, en estas cosas, en los podcasts, en todo, yo voy con la pajarita, porque estamos hablando de mí como profesional, también como persona, pero más como profesional. Por tanto, la pajarita está ahí siempre. Pues nada. También tengo corbatas.

Ochenta Veinte Seguro que sí. Ha sido un placer. Totalmente. Gracias, Juan. Ha pasado volando una hora.

Oriol Miralbell Sí, así, volando. Yo la verdad es que creo que es el podcast en el que yo y Marc menos hemos hablado.

Ochenta Veinte Sí. O sea, es que es un placer escucharte, y aparte estoy convencido de que podríamos seguir: de una pregunta que te hiciéramos, podríamos estar media hora más.

Juan de Dios Crespo Bueno, con una sola pregunta te hago un podcast. Sí, por eso. No preguntes más, porque te hago 20 podcasts enseguida.

Ochenta Veinte Es muy interesante, y estamos muy agradecidos, la verdad, de que hayas venido, porque eres una figura bastante diferente a lo que ha ido viniendo, inspiracional también para la gente joven del sector de la abogacía. Yo creo que al final aquí también se trata de traer a personas que hayan tenido una trayectoria, y que la gente que está en nuestro sector pueda tener a alguien de referencia. Y yo creo que lo eres, Juan.

Juan de Dios Crespo Yo tengo trayectoria, pero no tengo fin todavía, ¿eh?

Ochenta Veinte No, no, no.

Juan de Dios Crespo No me jubilo ni me voy a jubilar.

Ochenta Veinte Y esta es la última. Pues a raíz de esto: ¿qué quiere ser Juan…? Esta es la última pregunta del podcast: ¿qué quiere ser Juan de mayor?

Juan de Dios Crespo ¿Qué quiere ser Juan de mayor? Quiero ser un gran marido, un gran papá, un gran abuelo y un gran amigo. Y no digo la famosa frase de «amigo de sus amigos», que no me gusta nada.

Ochenta Veinte Y un gran abogado también, si no te vas a retirar. Ya lo es, ya lo es: un gran abogado.

Juan de Dios Crespo Voy a ser un poquito malo. Voy a decir: «Ya lo soy». No, no, pero no. Lo mismo que padre: espero ser un buen padre, espero ser un buen abuelo, espero ser todo, espero serlo. Buen abogado espero serlo también. Pero el futuro es eso: continuar siendo abogado, continuar siendo un buen amigo, continuar viviendo la vida normal y corriente.

Ochenta Veinte Maravilloso.

Juan de Dios Crespo Sí, sí. Bailar cuando hay que bailar; cantar, no, porque no sé cantar; todo lo que sea posible. Hay que vivir la vida, porque es corta, y no os dais cuenta porque sois muy jóvenes. Pero yo me miro a mí y digo: «¿66? No puede ser, no puede ser».

Ochenta Veinte Parece que tenga 35.

Juan de Dios Crespo No, yo en mi cabeza…

Ochenta Veinte A mí me pasa. Yo tengo 20 aún, pero ya no. O sea, quiero decir, en mi cabeza tengo como 30 o 28, así.

Juan de Dios Crespo Pero tampoco será lo mismo, porque el bagaje que tienes no es el mismo. Todas las cosas buenas y malas que te han pasado te han pasado para formarte y modelarte. Si te modelas ahora y piensas que tienes 28 años, pues ya no es lo mismo. Pero bueno, esto es filosofía barata.

Ochenta Veinte Déjame decirte, para acabar, que es un auténtico placer para mí ver a profesionales que, cuando explican lo que hacen, lo explican con tanto amor y tanta pasión, la verdad. O sea, es muy inspirador. Así que muchas gracias por venir.

Juan de Dios Crespo Pues he estado todo lo apasionado que podía estar. Pues muchísimas gracias a vosotros, a vosotros, y espero que os vaya muy bien en este mundo. Y si alguna vez queréis cambiar y ser abogados de derecho deportivo, no hay más que decírmelo y os abriré algunas puertas.

Ochenta Veinte Encantados. Muchísimas gracias. Nos vemos en el próximo episodio.