Alejandro Touriño Adaptarse o morir y la supervivencia de un despacho moderno

Oriol Miralbell Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos, como siempre, con nuestro amigo Marc Castells. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Pues muy bien, con muchas ganas de empezar con la charla con este invitado, con el que yo creo que podremos entender muy bien no solo su trayectoria, sino también las decisiones que marcan esta trayectoria.

Ochenta Veinte Efectivamente, porque hoy estamos con el CEO de la quinta firma más importante a nivel nacional de España: más de 1.200 profesionales, más de 200 socios, una firma que no solo actúa en España, sino que actúa también a nivel internacional. Hoy estamos con Alejandro Touriño, de ECIJA. ¿Qué tal, Alejandro?

Alejandro Touriño Muy bien, muchas gracias por la invitación. Un placer estar con vosotros.

Ochenta Veinte Muchísimas gracias por estar aquí. Nos parece superinteresante ver no solo tu trayectoria, sino que nos expliques un poco qué es ECIJA y la evolución que ha tenido en los últimos años, lo que estáis haciendo ahora, cómo veis el futuro, cómo veis la situación actual. Pero antes de entrar en el barro y de entrar en detalle, siempre empezamos con una pregunta un poco más personal, ¿no? Y en este sentido te la hago: ¿quién es Alejandro?

Alejandro Touriño Pues, al final, abogado, padre de dos hijos, felizmente casado, y alguien, yo creo, bastante normal, que combina su vida profesional con su vida personal de la mejor manera posible.

Ochenta Veinte Explícame un poco. Actualmente eres CEO de ECIJA. Antes de entrar en tu posición y en tu rol dentro de la compañía, para que la gente lo entienda: ¿cómo definirías ECIJA? ¿Qué es ECIJA?

Alejandro Touriño Bueno, es una de las firmas más grandes en volumen de facturación del panorama nacional, con dos focos, yo creo, muy identificados, muy marcados. Uno: somos el despacho con mayor presencia en América Latina; tenemos presencia en 18 jurisdicciones, 16 de las cuales están en Latam. Y luego, un segundo componente que yo creo que nos ha dado mucha visibilidad y un diferencial en el mercado, que es una predominancia enorme del ámbito de la tecnología. Hemos concebido la tecnología como un elemento transversal a todos los sectores económicos, y hemos sido capaces de entrar en la mayor parte de las compañías del IBEX y de las grandes corporaciones, ayudándolas en ese proceso de transformación digital que tiene impacto en todas las áreas de práctica del derecho.

Ochenta Veinte Luego entraremos en más profundidad en todo esto. Explícame un poco, porque tú fuiste nombrado CEO, o empezaste a ejercer ese rol más de dirección, con 38 o 39 años. ¿Es así, no?

Alejandro Touriño Sí. Al final, mi trayectoria dentro de la firma yo creo que responde a una evolución relativamente natural de alguien que tiene vocación de management. Pero yo entré como abogado junior, haciendo litigación, muy respaldado y muy apoyado por compañeros y socios. Y yo creo que también se dio la circunstancia del ecosistema para que pudiese ir asumiendo alguna responsabilidad en materia de gestión: gestión de equipos, gestión de comunicación, gestión de tecnología, gestión financiera. Y poco a poco yo creo que he acabado, digamos, posicionado como CEO de la compañía, rodeado de un equipo absolutamente espectacular y con un entendimiento, digamos, del ejercicio y de la práctica profesional de absoluto respeto a las capacidades profesionales de cada uno.

Ochenta Veinte ¿Cómo llegaste a esta posición? Has dicho que eres abogado y que ejercías como tal, ¿no? Explícanos un poco, brevemente, cuál fue esa trayectoria tuya como profesional.

Alejandro Touriño Pues yo creo que los despachos de abogados, con el tiempo, se han ido profesionalizando y dotando a las funciones relevantes de la compañía de perfiles profesionales. Históricamente, yo creo que venimos de una abogacía muy tradicional, donde los propios abogados se encargaban de la gestión de todas las tareas. Y yo creo que en los últimos años, no sé, 10 o 15 años, las grandes firmas, y también diría que el middle market, han ido a un formato donde las posiciones específicas están ocupadas por perfiles profesionales. Es decir, las decisiones de tecnología las toman expertos en tecnología, las decisiones financieras las toman expertos en finanzas, y así en cada una de las áreas que no son puramente el delivery del trabajo a los clientes.

Alejandro Touriño Entonces, tratando de responder a la pregunta: yo empecé haciendo práctica del derecho como tal; poco a poco vas, digamos, cogiendo cierto vuelo, y tus tareas ya no están tanto en la ejecución, sino en el acompañamiento del cliente, en la definición de estrategia. Y hay un determinado momento, y estoy profundamente agradecido, en que el presidente de la compañía, Hugo Écija, me da un poco la posibilidad de empezar, digamos, a ayudar en algunas de esas tareas. Yo siempre he creído mucho, como decía antes, en la autonomía y la independencia de la gente. A mí me sabe muy mal que me digan lo que tengo que hacer, y trato de replicarlo con el mismo ejemplo. Con lo cual, cuando nosotros fichamos a alguien, siempre le decimos: «Tú vienes no para recibir instrucciones, sino para hacer las cosas de la mejor manera que seas capaz, con tu propio criterio y, obviamente, alineado dentro de un marco». Con lo cual, yo creo que lo que yo hago tiene poco mérito, en el sentido de que se trata más de ordenar que todo el mundo saque lo mejor de sí mismo que de decirle a cada uno lo que tiene que hacer.

Ochenta Veinte Claro, porque yo he leído en alguna entrevista que siempre dices que no te gusta recibir órdenes, ni tampoco ejercer esta autoridad que se entiende como dar órdenes. Entonces, ¿qué has aprendido con este tiempo sobre la diferencia entre ejercer autoridad y simplemente mandar?

Alejandro Touriño Yo creo que ha habido una evolución también en estilos de liderazgo, y yo creo que va muy vinculado a cómo es cada uno. Yo, en mi entorno personal, trato de tener una aproximación muy normal, muy natural. Yo soy de orígenes humildes, y así concibo yo la vida: en el respeto a todo el mundo. Y yo creo que en el ámbito del trabajo es algo muy parecido. Obviamente, yo tengo una serie de responsabilidades y me toca tomar un montón de decisiones, pero trato siempre de que no sea una imposición mía o un convencimiento mío, sino que quien lidera cada una de esas áreas de práctica tenga esa visión. Eso sí, como digo, me toca marcar estrategia, o tenemos un comité que define eso, y se presupone y esperan de mí que yo también oriente y aporte cosas.

Alejandro Touriño Yo he hecho una cosa desde, diría, que era niño, que es viajar y observar. Y hay un montón de cosas que hemos puesto en práctica dentro de la firma que han sido casi adaptaciones de cosas que hemos ido viendo fuera, en Reino Unido, en Estados Unidos. Cada vez que estoy con gente, me voy a un evento o estoy en un viaje, para mí el aprendizaje es absolutamente mayúsculo. Entonces, es un poco eso: respetar a todo el mundo y también motivar a todo el mundo, en la medida en que uno es capaz de decir: «Oye, yo veo que esto va por aquí, lo tengo muy claro, vamos a intentar todos alinearnos con eso», pero que cada uno haga lo que es capaz de hacer.

Ochenta Veinte Yo tengo una pregunta que es muy interesante, porque al final el rol de un socio director o de un CEO dentro de una organización como ECIJA es difícil de imaginar, porque ya estáis en unas cifras y en unos volúmenes que conllevan mucha responsabilidad. ¿Cómo puedes explicarnos cómo es el día a día, un día normal de Alejandro?

Alejandro Touriño Pues un día muy normal. Al final, tengo una profesión igual que vosotros, donde se presuponen de mí, como decía antes, una serie de tareas. Yo, en mi día a día, y me cuesta identificar porcentajes concretos, atiendo a clientes, porque sigo trabajando con determinados clientes con los que estoy…

Ochenta Veinte ¿Tratas con clientes?

Alejandro Touriño Trato muchísimo con clientes. Y, de hecho, para mí es un aprendizaje enorme ver qué es lo que necesita el cliente: cuál es la necesidad, hacia dónde va, cuáles son sus inquietudes, qué hacemos bien, qué hacemos mal. Para mí eso es básico para entender el negocio.

Ochenta Veinte Pero, perdona: tratas con clientes, pero ¿en operaciones o en asuntos importantes también te involucras en términos jurídicos?

Alejandro Touriño Hay una realidad, y es que a mí me gusta mucho el trabajo jurídico, pero también hay otra, y es que cada vez tengo menos tiempo para poder hacerlo. Entonces, sigo muy vinculado, como digo, a un montón de proyectos, pero no estoy como estaba hace unos años, asumiendo de principio a fin un proyecto concreto. Sí me gusta participar en la parte más del parto, de la concepción de algo que le estamos proponiendo a un cliente, e ir, digamos, supervisando o estando en ese camino. Pero hay un montón de gente que se ha ido incorporando a la firma, y otra que ya estaba, que son excelentes en el trabajo técnico, en el delivery, y donde yo absolutamente no tengo nada que aportar.

Ochenta Veinte Claro, porque, hablando del despacho en sí, tú llegas a la dirección, como has dicho hace unos minutos, con 38 años, que es un momento vital en el que en la profesión uno acostumbra a estar consolidándose como socio, o en el camino. ¿Cómo viviste este nombramiento o esta situación? Porque se me hace raro, no raro malo, sino raro muy positivo, que con una edad tan temprana puedas llegar al rol que estás desempeñando.

Alejandro Touriño Sí, pero ECIJA también es una firma que ha crecido mucho en los últimos años. Cuando yo comienzo con tareas, vamos a decir, de management, de gestión, la firma era mucho más pequeña, con lo cual eso también me ha permitido compaginar la práctica profesional como abogado con esas labores de gestión. ¿A dónde ha llevado la evolución? Pues, obviamente, a que hoy, como decía antes, cada vez tenga menos tiempo para poder estar en el delivery, pero sí muy cerca de los socios que están haciendo trabajo con clientes que yo gestiono y con los que estoy en el día a día.

Ochenta Veinte ¿Cuántos seríais cuando tú empiezas a ejercer este rol? ¿Cuántos profesionales?

Alejandro Touriño No me sé la cifra, pero sí tengo un dato en la cabeza: cuando yo me incorporé al despacho seríamos aproximadamente unos 40 profesionales, y a fecha de hoy sumamos más de 1.200.

Ochenta Veinte Eso es un crecimiento enorme, y entiendo que habéis crecido conjuntamente, tú profesionalmente con el despacho, y que esto es imposible conseguirlo si no hay un trabajo en equipo importantísimo.

Alejandro Touriño No creo que exista ninguna organización que crezca tan rápido en la que el mérito sea individual. Yo creo que es un ejercicio colectivo de un montón de gente que se pone la misma camiseta todos los días, que cree en el proyecto. Y por eso creo que es importante no vencer, sino convencer a todo el mundo de que la visión es acertada. Ha habido un crecimiento orgánico salvaje, pero también ha habido un crecimiento inorgánico enorme. Y en ese crecimiento inorgánico hemos hecho un ejercicio de alineamiento cultural enorme. No hemos elegido a las firmas o a los socios que se han incorporado con nosotros por un patrón económico, o únicamente económico, sino que hay una parte cultural que es absolutamente crítica.

Marc Castells Esto es muy interesante, porque lo estuvimos hablando con Oriol: cuando integras tantos despachos, es decir, cuando creces tan rápido, porque estamos hablando de menos de 10 años, más o menos, claro, no solo hay diferencias estructurales o de formas de ver el negocio, sino también culturales.

Alejandro Touriño Absolutamente.

Marc Castells Y esto me parece muy interesante en este sentido. Ahora entraremos…

Ochenta Veinte Sí, sí, porque esto merece estar un rato. Pero sí que veo que, cuando hablas del delivery, yo creo que en tu día a día hay una parte muy de negocio, ¿no? De definir un poco el día a día del negocio y también de tener esa visión y trasladarla al equipo: dónde queremos ir, qué vamos a hacer en los próximos meses, en los próximos años. Yo entiendo que eso forma parte de tu día a día, ¿no?

Alejandro Touriño Absolutamente. Más allá, como decía antes, de estar con el cliente, hay una parte de visión, de estrategia, de alineamiento de lo que nosotros llamamos business teams, que son todos los profesionales que aportan tantísimo a la organización pero que no están en el día a día del cliente, y eso hace que la dirección sea marcada. Y de resolver también problemas, absolutamente: cuanto más grande es el proyecto, mayor es el volumen de problemas.

Ochenta Veinte Y, enlazándolo con mi pregunta: ¿cómo consigues tú, como responsable de la organización, trasladar esa visión tan de negocio a una organización tan grande, formada por profesionales, principalmente abogados, que quizás, desde mi punto de vista, carecen un poco de esa visión de negocio? Somos un sector al que no se le inculca tanto esa parte de negocio, sino más la parte jurídica, ¿no? ¿Cómo consigues tú, Alejandro, trasladar esa visión de crecimiento y de futuro a una organización jurídica?

Alejandro Touriño A ver, he de decir que hoy es más fácil de lo que era hace, a lo mejor, 10 años, básicamente porque nosotros tomamos una decisión, creo que valiente, de apostar por la tecnología como foco y como core business. Si uno se da un repaso por las firmas españolas, o incluso, si me apuras, por las de Reino Unido o cualquier otra jurisdicción europea, casi todos los big players son grandes despachos apalancados en corporate M&A y en tax. Y nosotros tomamos una decisión muy distinta, que era tratar de que la tecnología fuese el driver de la organización. Hace 10 años esto era más complejo; a fecha de hoy parece que la tecnología es un caballo ganador, porque todos los sectores económicos se digitalizan, se plataformizan, y también los despachos quieren acompañar a sus clientes ahí.

Ochenta Veinte Cuando hablas de la tecnología como driver, como focalizador del negocio, ¿te refieres más a clientes target?

Alejandro Touriño Me refiero a que la economía ha cambiado de manera radical en los últimos años. Cuando yo empecé a trabajar, si uno quería trabajar con un banco, lo que tenía que hacer era trabajar en banking and finance, o en operaciones mercantiles, o en, digamos, materias y temáticas relevantes para el banco. ¿Qué ocurre a fecha de hoy? Que los grandes bancos a nivel mundial se han convertido en plataformas tecnológicas que prestan servicios financieros. Y eso requiere un cambio cultural, un cambio económico, y un cambio que requiere, igual que todos, abogados. Y ahí creo que nosotros jugamos un papel muy relevante. Y esto tampoco es inventarse nada. Cuando uno mira las grandes firmas de la costa oeste americana, lo que hemos visto es que hay cuatro, cinco, seis, cada vez más operadores de mercado, grandes firmas, que han tomado esa vertical de tecnología, sabiendo que impacta en todos los negocios: en asegurador, en bancario, en financiero, en retail, en consumo, impactados por la tecnología. Entonces, ahí hay abogados de todas las prácticas: abogados que hacen IP, abogados que hacen, digamos, comercial, pero en la parte de tecnología, abogados que hacen legaltech, abogados que hacen operaciones legales, que hacen privacidad, que hacen ciberseguridad. El abanico es absolutamente salvaje.

Ochenta Veinte ¿Y dentro de esa vertical, qué es lo que diferencia a ECIJA? ¿Cuál dirías que es vuestra ventaja competitiva?

Alejandro Touriño Yo creo que la diferencia es, un poco como aquello de las religiones, que para nosotros es una suerte de epicentro. A partir de ahí nace todo. Nosotros tenemos equipos fantásticos de todas las áreas de práctica, pero a lo mejor uno no piensa en ECIJA como líder de mercado en litigación, o en laboral, o en corporate. Sin embargo, ¿dónde estamos viendo que está nuestra gran oportunidad, y por qué esos equipos crecen tanto y tienen cada vez más y mejores clientes y proyectos? Pues básicamente porque han cogido esa pátina de tecnología. Y cuando una entidad financiera, o un cliente de cualquier naturaleza, va a hacer una operación de M&A donde el target es tecnológico, nosotros somos una muy buena compañía. O ahora uno abre la prensa y vemos que hay un montón de expedientes de regulación de empleo en grandes compañías como consecuencia de la IA: el hecho, digamos, causante es una tecnología. Creo que nosotros estamos en una posición muy privilegiada para poder hacer eso.

Alejandro Touriño Yo tengo una anécdota que cuento muchas veces en interno. Como digo, yo viajo todo lo que puedo y me dejan en casa. Y recuerdo que hace un montón de años me hice un viaje a San Francisco y me fui a Palo Alto, y me vi con una socia de Cooley. Yo, pensando en, digamos, generación de negocio, digo: «Yo hago tecnología, esta señora hace tecnología, voy a ver si soy capaz de enganchar alguna oportunidad». Y de repente me empieza a contar qué hace, y era una abogada de capital markets, una abogada que hacía IPO. Y entonces digo: «¿Por qué esta señora me cuenta que hace tecnología?». Porque cuando me enseñaba, y todavía venía con papeles, su porfolio de operaciones, todo eran grandes compañías tecnológicas. Entonces, para mí ese es un poco el cambio. Y respondo a tu pregunta: ¿por qué creemos que tenemos una gran oportunidad? Porque la sociedad ha cambiado. Cambió de manera radical con internet y, no tengo que contarlo yo, está cambiando de manera salvaje con la IA.

Ochenta Veinte Y, de hecho, aún estamos en el inicio, ¿no? Como en esos momentos iniciales de internet, lo que pasa es que cambia rapidísimo. Y esta apuesta por la tecnología, ¿es una coincidencia de un momento social o viene contigo, con tu liderazgo?

Alejandro Touriño Mira, la firma nace… por tratar de unir esos dos mundos. La firma nace con un claim que abandera Hugo Écija, presidente y fundador de la compañía. Él se forma en Estados Unidos y viene con aquello de que se empezaba a hablar de derecho digital, con un foco, os podéis imaginar, completamente distinto al actual, y con un vínculo familiar muy apegado a la parte audiovisual. Y el primer claim de la firma era «propiedad intelectual y nuevas tecnologías», cuando yo creo que el camino era muy distinto. A mí, por circunstancias de la vida, en el primer trabajo, en la primera firma en la que estuve trabajando, los primeros temas, casualmente, no por decisión, puro random, fueron temas de internet y nombres de dominio. Me parecía un tema muy atractivo, y al poco tiempo me moví a ECIJA. Y desde entonces lo vimos como un camino muy natural, en el que se alineaban muchos astros y que era la oportunidad para hacer algo distinto. Creo que es difícil competir en un mercado donde tú no aportas un diferencial.

Ochenta Veinte Realmente. Y un poco más a nivel personal, ahora que has dicho el nombre del presidente de la firma: ¿cómo es suceder a alguien sin tener el apellido? Es decir, suceder a alguien que tiene el apellido, cuya firma es suya: ¿cómo se crea una autoridad sin romper con lo que es la firma en sí?

Alejandro Touriño Bueno, yo tengo un perfil bastante conciliador. Trato de no pelearme con nadie y trato un poco de mostrar mi opinión, o mis decisiones, o mis convencimientos, y de alinear a todo el mundo. Obviamente, uno no es capaz de hacer esto si no tiene un respaldo claro, en este caso de Hugo. Yo lo he tenido desde el día uno y por eso tengo un agradecimiento enorme, porque al final yo he tomado un montón de decisiones erróneas, pero he tomado también un montón de decisiones que a lo mejor otro no hubiese tomado. E incluso estoy convencido de que Hugo no las compartía y las ha apoyado también, en refuerzo de ese liderazgo. Y esto, como todo: tienes que proponer cosas y que esas cosas se den y que tengan éxito. Bueno, pues en mi caso…

Marc Castells Hablando de decisiones, perdona, Oriol: una trayectoria son decisiones, y cuando llevas un tiempo de trayectoria miras atrás y dices: «Ostras, tomé una muy buena decisión en esto», o «tomé una muy mala decisión en esto». ¿Tendrías algún ejemplo que puedas contar de alguna decisión en la que digas: «Pues mira, aquí acerté de verdad»?

Alejandro Touriño Pues mira, poniéndolo en el contexto actual: hoy del carro de la IA, digamos, tira todo el mundo, pero hace cosa de tres o cuatro años, sobre todo con el surgimiento de ChatGPT, aquello parecía algo novedoso, pero veníamos de otras tecnologías que habían tenido un cierto bluf: blockchain, metaversos y cosas similares, que tuvieron su momento flash, pero que no fueron capaces de consolidarse y de aportar un diferencial en distintos sectores económicos. Nosotros, hace tres o cuatro años, pusimos en marcha una iniciativa interna que era cambiar radicalmente nuestro mensaje y convertirnos en una full AI firm. Y, más allá de la cursilería de utilizar un término en inglés, lo que trataba era de pivotar alrededor de dos líneas. Una primera, diciendo: todas las áreas de práctica tienen que tener la IA como el gran motor de cambio. El ejemplo de laboral es muy claro: ERE va a haber toda la vida, pero ERE apalancados en IA se van a producir en los próximos años. Y nosotros queremos que las áreas de práctica tengan ese conocimiento. Ese fue uno. Y luego la segunda derivada fue implementar la IA no de manera táctica en el despacho, sino de manera estratégica. Es decir, esto no es tanto «me compro licencias de cualquier solución de tecnología y las tengo ahí apartadas», sino que culturalmente te creas que hay un cambio. Nosotros, y ahí hay un montón de cosas y veremos si funcionan o no, acabamos de construir un proyecto de innovación donde nos hemos llevado a 70 profesionales fuera del despacho, con estética garajera, cambiando la metodología, prescindiendo de documentos y yéndonos a formatos HTML, haciendo pruebas con cosas…

Ochenta Veinte Ahora hablaremos de la IA y de esto…

Ochenta Veinte Es una voz autorizada, yo creo.

Ochenta Veinte Pero antes, para cerrar un poco el capítulo de la organización en términos de negocio. La primera pregunta es: ¿en qué momento hacéis el cambio de chip de que ya no sois un despacho, o una firma, vamos a decir, con connotación familiar, y sois ya una multinacional? Y la segunda pregunta que te quiero hacer es: ¿cuáles han sido esas palancas de crecimiento? Por lo que tengo entendido, una de ellas, la principal, y seguramente no la única, es la vía de integración de organizaciones. Cuéntanos un poco cómo funciona esto, cómo lo hacéis, cuál es vuestra política, vamos a decir, en esta vía de crecimiento.

Alejandro Touriño A ver, nosotros, como os decía antes, hemos tratado de buscar dos palancas que nos diferencien en el mercado. Una, la de tecnología, y otra, la del crecimiento internacional, posicionándonos en América Latina como gran centro de operaciones. Pero, de nuevo, no es nada, digamos, innovador, sino que ha sido un ejercicio de observación. Nuestros principales clientes, gran compañía española y multinacional, que ven España como su punto de entrada hacia América Latina, ven que su destino natural, por idioma y por cultura, es Latam. Con lo cual, nosotros comenzamos ese camino. Y comenzamos ese camino de manera muy extraña, porque lo que hace casi todo el mundo, y lo que haría alguien, casi diría, con sentido común, es irse a los grandes mercados: irse a México, irse a Colombia, irse a Perú. Nosotros empezamos por Centroamérica y Caribe, lo cual es algo, no sé si decir disruptivo, pero por lo menos extraño. Pero la cuestión fue pura afinidad personal y pura afinidad cultural con un equipo que encontramos allí, que tenía presencia en siete países, insisto, de Centroamérica y Caribe, donde las economías no son tan robustas. Y os podéis imaginar que cada vez que uno hace algo distinto a lo que está en un patrón mental, recibe críticas. Ahí yo he sentido mucho el apoyo de nuestra casa y de nuestra gente, y lo que hemos hecho es, a partir de eso, crecer. Empezamos en Costa Rica, República Dominicana…

Ochenta Veinte Sí, pero ¿cómo vivís una integración? ¿Cuál es vuestro manual de integración?

Alejandro Touriño Bueno, hemos sido muy flexibles en esto, y esto ha tenido ciertas fases. Hemos empezado con relaciones comerciales con países; esas relaciones comerciales bilaterales se convirtieron posteriormente en una estructura global, siguiendo un poco el formato de las grandes Big Four y de las grandes firmas anglosajonas, y estamos ahora en un formato distinto, de participación en el equity de todas las compañías en América Latina. Pero déjame que ponga el matiz en una cosa. Creo que la forma es importante, pero creo que lo más importante son las personas. Esto es un negocio de personas. Puedes tener el mejor esquema de integración, pero si las personas no son las adecuadas, no va a funcionar. Si culturalmente la visión no es la misma, no va a funcionar. Lo otro creo que es una herramienta, un instrumento. Lo crítico es que te sientes con alguien que comparte tu manera de ver las cosas. Y no significa que las vea igual, sino que tenga el mismo mindset a la hora de hacer las cosas.

Ochenta Veinte Claro, pero lo dices con cierta sencillez, y para mí es de lo más complicado: encontrar personas… Antes decías que no solo vais por términos económicos, que hay otras situaciones, y ahora nos explicas que sobre todo son las personas. Claro, encontrar esas personas se me antoja muy complicado, además cuando te estás yendo a Centroamérica.

Ochenta Veinte Y luego consolidarlas.

Ochenta Veinte Y después consolidarlas, y que formen parte de tu proyecto, y que se lo crean igual que tú.

Alejandro Touriño No confundáis lo que digo ahora con la amistad, pero es como cuando tú generas un círculo de amistad. Es difícil encontrar amigos, por supuesto, pero cuando vas interactuando con personas a lo largo de tu carrera profesional, y son ya muchos años, vas coincidiendo con gente que comparte cierta visión contigo. Entonces, se trata de no imponer un proyecto, sino de hacer un proyecto conjunto. Nuestro proyecto de Latam no es un proyecto de Alejandro Touriño, ni muchísimo menos, ni es un proyecto de ECIJA Madrid. Es un proyecto global de un montón de gente que entiende que tener una plataforma global líder en habla hispana y portuguesa es un diferencial. Y eso nos ha servido para un montón de cosas. Nos ha servido para irnos a San Francisco, para irnos a Nueva York o para irnos a Londres, y tener relaciones estables con grandes firmas que nos ven como su player de referencia en operaciones que tienen cobertura en cuatro o cinco países, donde el operador mejor posicionado somos nosotros.

Ochenta Veinte Y yo, en este sentido, tengo una pregunta. Ahora que sois más grandes, ¿os es más sencillo integrar? ¿Convencer para integrar?

Alejandro Touriño Bueno, ahora lo que hay es mucha más gente que puede destinar su tiempo a esa labor. El management, cuando yo accedí al management, era muchísimo más limitado. En el último año hemos incorporado un nuevo director de tecnología, un nuevo director de operaciones legales, un nuevo director general corporativo. Las oficinas crecen con management alineado globalmente, pero con autonomía e independencia local. No sé si es más fácil; yo te diría que sí, pero sobre todo porque hay mucha más gente y cada uno tiene sus ideas. Lo colectivo aporta mucho más que lo individual.

Ochenta Veinte ¿Tenéis un equipo especialista para consolidar esas integraciones?

Alejandro Touriño Por supuesto. Tenemos un equipo que hace el análisis desde todos los ángulos: el análisis cultural, el análisis estratégico, el análisis financiero. Y luego esto es como una digestión: es meterte algo en la boca y luego digerirlo. Ahora nuestro director global de operaciones está precisamente en América Latina, haciéndose una ronda por cuatro o cinco países para ver a los equipos, no con vocación de imponer nada ni de fiscalizar, sino de: «Oye, ¿cómo podemos ayudar, o cuáles son las mejores prácticas que podemos poner en común?».

Ochenta Veinte Claro, porque me interesa mucho el hecho de la integración de despachos o de profesionales en un sitio como podría ser Centroamérica, a nivel cultural. Por mucho que el habla sea hispana, hay muchísimas diferencias.

Alejandro Touriño Bueno, el que perciba América Latina como un lugar único la conoce poco.

Ochenta Veinte Efectivamente. Y hay mucha diferencia ya internamente, también dentro de cada país, por ejemplo. ¿Cómo se encuentra el equilibrio? ¿Cómo se encaja? Porque es una de las cosas que más me chocan. Cuando hablábamos con Rafael Fontana, que también vino y nos estuvo explicando su expansión en Latinoamérica, también le preguntamos un poco: realmente, ¿cómo se encuentra el equilibrio en todo esto?

Alejandro Touriño Pues yo creo que con independencia y con respeto a la manera de hacer local. Creo que es muy difícil imponerle a un tipo en Bogotá, en Lima o en Santiago de Chile cómo tiene que hacer las cosas, porque quien mejor conoce el mercado, quien mejor conoce la cultura y quien mejor conoce y tiene trato con los clientes es esa persona. Lo que tú sí puedes aportar es un proyecto global, una visión global. Y luego, no nos equivoquemos: yo creo que el mundo tiene distintas velocidades económicas. El mundo anglosajón se mueve a una velocidad; en Europa seguramente estemos en una segunda velocidad, y, por cotejar los tres mercados, América Latina se mueve en otra velocidad. Nosotros tenemos una ventaja enorme, porque tenemos muchísima regulación europea que de alguna manera se adapta, se tropicaliza, en los países de América Latina. Cuando tú tienes ya construida tu manera de trabajar, tu know-how, y eres capaz de trasladarlo aguas abajo hacia Latam, ahí llegas con una ventaja competitiva. Eso es un poco lo que nosotros estamos buscando: que el socio local abrace las cosas que nosotros ya hemos sufrido, donde nos hemos equivocado y donde hemos acertado.

Ochenta Veinte Y, perdona, ¿tiene que tener cierto nombre? ¿Tiene que tener cierta reputación buena el despacho que se integre, o no únicamente?

Alejandro Touriño Yo creo que debe no tener la mala. Pero yo creo que hemos construido, y que ECIJA es un muy buen ejemplo, de dar oportunidades. No es una firma monocéntrica, una firma donde haya una sola voz, sino que hay un montón de gente hipercualificada y, digamos, autorizada y empoderada para hablar en nombre de la firma. Y eso a nosotros nos encanta, porque cuando tú tienes muchos portavoces, la viralidad de la marca se hace mucho mayor.

Ochenta Veinte Es atractivo. Totalmente de acuerdo. Y hablando un poco también de mercado, brevemente: el otro día salió, como siempre, en Expansión el ranking de las firmas que más facturan. Y yo me tomé el tiempo de analizar, respecto al año anterior, cuántas habían crecido y cuántas habían decrecido. Sorprendentemente, aproximadamente el 90 % crece, salvo un 10 % que decrece. Eso, ¿cómo lo ves? ¿Cómo lo interpretas tú, Alejandro?

Alejandro Touriño Bueno, yo creo que estamos, primero, en una situación económica positiva. Creo que van a pasar un montón de cosas en el mercado jurídico, pero no con una visión futurista o de gurú, sino que creo que se están produciendo dos cosas que, a mi juicio, van a cambiar de manera radical el sector. La primera, la entrada del private equity en el sector jurídico, y eso, como en todos los otros sectores, lo va a cambiar: va a profesionalizar, va a concentrar. Yo creo que va a poner en una situación compleja a los players del middle market que no tienen una especialización concreta. Es mi visión. Y luego, una segunda: el impacto de la IA. Hay un montón de tareas que históricamente han hecho los abogados que no van a hacer nunca más los abogados.

Ochenta Veinte ¿Están entrando ya fuertes los private equity en el mercado?

Alejandro Touriño Bueno, nosotros hemos sido el primer despacho en dar entrada a capital profesional. En 2010 dimos entrada a un family office, os podéis imaginar que también con crítica abundante del sector, como cada vez que uno hace una cosa distinta. Y en julio del 24 ese family office fue reemplazado por un private equity, siempre en régimen de minoría, que no participa en la gestión, pero que nos da un músculo financiero que nos permite afrontar un montón de operaciones de un calado y de una naturaleza que en otro momento no teníamos.

Ochenta Veinte ¿Y con qué visión? Porque al final, cuando creces tanto, evidentemente hay crecimiento, se factura más, pero luego, ¿qué pasará? Cuando te entra un modelo de private equity, eso al final tiene un objetivo final, y es que lo compre otro o que haya una operación futura. Al final no es simplemente la rentabilidad que pueda recibir anualmente, entiendo yo, sino también, en el futuro, la valoración de ese activo que tiene en la firma. ¿Cómo crees que van a amortizar eso?

Alejandro Touriño Bueno, yo creo que es, igual que en otros sectores económicos, una evolución del tamaño y de la tipología del capital profesional. Lo hemos visto nosotros: insisto, en el año 2010 dimos entrada a un capital más pequeño y con una vocación concreta, y ahora a un private equity doméstico, nacional, con una aspiración y con unos objetivos concretos. Obviamente, uno no sabe lo que va a pasar en el futuro, pero la previsión, o lo que uno se puede imaginar, es que los grandes players del private equity internacional tomen también posición en grandes firmas. Nuestra vocación es ser independientes, ser autónomos, hacer cada vez más fuerte la marca ECIJA. Y creo que hemos tenido, no sé si la visión o la suerte, de poner el foco hace muchos años donde ahora están muchos ojos, que es la tecnología.

Ochenta Veinte Y en relación con la IA, que es la otra parte del futuro, que a mí me alucina, se abre el tema, porque hay muchos temas que hablar de la IA, muchísimos. Pero a nivel del sector jurídico vemos mucho lo de los despachos impulsados por la IA, y me gustaría saber tu opinión. Obviamente no pondremos nombres de despachos, pero quiero decir: mucho despacho impulsado por la IA. ¿Cuánto hay de realidad y cuánto de relato? Porque también nos decías antes lo de la compañera de Estados Unidos que decía ser abogada de tecnología y al final, pues, en verdad no lo es mucho. Y a veces queda mucho mejor decir: «No, estamos muy impulsados por la IA, tenemos procesos con IA». ¿Hasta qué punto es real y, no me gusta decirlo así, cuánto es humo?

Alejandro Touriño Bueno, déjame que hable de lo mío, que bastante tengo con gestionar mi casa.

Ochenta Veinte Tú ya has dicho antes que habéis montado una oficina con mentalidad de garaje, con 70…

Alejandro Touriño Hemos construido un ecosistema puro de innovación, que lo que busca es hacer cosas de manera distinta, porque al final también estás trabajando con clientes con un apetito de riesgo muy bajo, como cualquier compañía del IBEX, a los que lo que entregamos tiene que ser un producto, un servicio testado, confiable y seguro. Y ese es un paradigma que no vamos a romper. Lo que ocurre es que estamos viendo, y trato de responder un poco a tu pregunta anterior, que la IA lo va a cambiar todo, o lo está cambiando todo, igual que lo cambió internet. Los negocios y los sectores siguen existiendo, pero se comportan de manera distinta. Vosotros y yo seguimos escuchando música o consumiendo cine, pero ningún operador del mercado va a poder imponernos que vayamos a una sala o que nos compremos un CD. Pero seguimos consumiendo lo mismo. Entonces, cuando nos dicen: «Oye, es que va a desaparecer la función jurídica», yo no puedo estar más en desacuerdo. Yo lo que creo es que es un poco también, con la cursilería esa del inglés, distinguir el job y el task. Los tasks van a ser completamente distintos. La tarea y la función jurídica van a pervivir, porque llevan existiendo durante siglos. Y además, que lo diga un tipo de Ferrol seguramente no tiene mucho valor, pero cuando uno lee estudios de fuera, parece que vienen como más parapetados. Hay un estudio de Stanford, que a mí me hace mucha gracia, que habla en términos de reemplazo y dice que la segunda profesión con menos probabilidad de ser sustituida o reemplazada por la IA es la abogacía. Y la primera son curas y monjas. Yo siempre digo que hacemos lo mismo, que es trasladar confianza a las personas con las que estamos trabajando. Yo lo que sé es que los despachos tenemos una oportunidad increíble de ver dónde está la aportación de valor y de no tratar de pervivir en modelos que están obsoletos, o en querer venderle al cliente una cosa que no necesita. Ahí es donde creemos que está la oportunidad.

Oriol Miralbell Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, Alejandro, pero me voy a poner el gorro más pesimista. Ciertamente, al final, diferencias el job del task, pero en el momento en el que, a raíz de esta tecnología, somos capaces de reducir el task prácticamente en un 99 %, claro, al final el job es simplemente validar.

Alejandro Touriño No estoy de acuerdo. Creo que lo que ocurre es que, cuando yo acabé la carrera y uno quería ejercer la abogacía, solamente había, diría, un par de formatos de trabajo: ir a trabajar a una firma grande nacional o irte a la función pública. Y de repente aparecen operadores internacionales: «Ostras, ya se abre el abanico, y ya no solamente puedo trabajar en una firma española, también puedo trabajar en una firma internacional». Pero es que de repente aparecen las Big Four, y el abogado ya no solamente puede trabajar en dos sitios, puede trabajar en cuatro. Y de repente aparecen los ALSP, y ya puedes trabajar en otro lugar. Y ahora, y yo estoy con una expectativa enorme, empezamos a escuchar eso de AI native law firms. Oye, ¿qué están haciendo? ¿Qué cosas distintas hay en el mercado? Lo que uno tiene que entender es que el trabajo, la materia, va a seguir existiendo. El lugar donde hacerlo y la aportación de valor están en lugares distintos.

Marc Castells Sí, pero ¿y el cómo se crece? Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, pero hay una parte de lo que refería Oriol. Yo ahora pienso: los abogados que ya estamos crecidos, por así decirlo… Obviamente, siempre tienes que aprender, siempre tienes que estar actualizado, estudiar; esto nadie lo pone en duda. Pero un abogado recién salido de la carrera, ¿qué podemos hacer para que aprenda la profesión como la tiene que aprender, sin saltarse cosas que ahora mismo podemos pensar que le puede dar la inteligencia artificial sin que él tenga que pensar?

Alejandro Touriño Pero es que ese abogado tiene una ventaja competitiva enorme frente a nosotros, porque es más joven, porque es más nativo en tecnología y porque posiblemente esté más abierto al cambio. Yo os pongo un ejemplo de esta misma semana. Doy clase en la universidad, y a mí no me gustó nada la carrera, ni la manera en la que yo estudié la carrera, que era un ejercicio puro de memorística.

Ochenta Veinte Totalmente.

Alejandro Touriño Con lo cual, cuando yo empecé a dar clases, e invierto bastantes horas de mi vida en formación, lo que concebí es la profesión de una manera distinta: explicando lo que yo hago en mi día a día, en operaciones, en tipos de trabajo que hago con clientes, obviamente con la idea de confidencialidad, pero explicando qué es lo que tú haces en un despacho, con casos, con ejemplos, viendo resoluciones, viendo un montón de cosas. Y los exámenes siempre eran iguales: básicamente un caso práctico donde tú, igual que cuando entras en ECIJA o en cualquier otra firma, puedes mirar en internet, puedes llamar a tu primo, puedes hacer lo que te dé la gana. Hace dos o tres años cambié el formato, no de enseñanza, pero sí de examen. Esta semana pasada, que tenía examen en el IE, llego a los chicos y les digo: «Chicos, este es el examen». Y es una hoja con un caso práctico. Y a continuación les doy otra hoja, que es lo que responde Harvey. Y les digo: «Esto lo mejoras y lo criticas». Esa es su tarea. Si lo que quieren es hacer lo mismo que Harvey, no van a tener trabajo. Si son capaces, y eso es lo que tenemos que hacer los que llevamos más años, enseñarles, de ponerse como lawyer in the loop y ver dónde aportan su valor, ahí es donde está su objetivo. Cuando leo que los juniors están en riesgo, creo que están en un momento increíble.

Ochenta Veinte Pero sí que es verdad que les tendremos que enseñar, sobre todo, a hacer prompts, ¿no? O la posibilidad, quiero decir.

Alejandro Touriño Lo que les tenemos que enseñar es, igual que nos enseñaron a nosotros, a ver dónde está nuestro valor. Y si queremos de verdad enrocarnos en lo mismo que hacíamos hace años, no va a ser posible.

Ochenta Veinte No, totalmente, y alineado, ¿eh? Pero, para aportar algo más, déjame ser en esta conversación la parte un poco crítica, ¿vale?

Alejandro Touriño No, no, a eso he venido, a jugar.

Ochenta Veinte A pesar de que yo también comparto tu filosofía, pero vamos a jugar a eso, ¿vale? Al final, nosotros hemos tenido la oportunidad de aprender muchísimo porque, al final, hay una cuestión, que es que nosotros somos abogados, ¿no? Y hay una parte jurídica, una parte de conocimiento, de experiencia, que hemos ido aprendiendo a raíz de dedicar muchas horas a la búsqueda, a pensar… Claro, hoy en día no hay esa oportunidad: todo va tan rápido… Y tienes una máquina que además piensa por ti, ¿no? Claro, esas bases jurídicas de conocimiento, de abogacía, vamos a decir, ¿cómo se sientan?

Alejandro Touriño Es que ahí es donde está el reto. El reto está en educar a alguien, y en educarse a uno mismo, en que uno no es un mero intermediario de una solución de IA que provee un resultado, sino que la IA es una herramienta que te ayuda a dar un resultado mejor. Y esto lo ligo, si quieres, con el tema del pricing, donde algún cliente te dice: «Oye, ahora que usas IA, esto será más barato». Y dices: «Ostras, pues mi modelo de negocio no va de eso; mi modelo de negocio va de aportarte valor. Si yo te aporto menos valor, estoy de acuerdo. Si te aporto más valor, estoy en desacuerdo, porque tendré que facturar más».

Ochenta Veinte Sí, pero llevado también al extremo, por ejemplo, de los programadores, ¿no? Hablas mucho del delivery, que al final es a lo que nos dedicamos, ¿no?: entregar. Fíjate en los programadores. Al final, la máxima expresión de las consecuencias de la inclusión de estas tecnologías es el sector de la programación, un sector en el que hoy en día los programadores se dedican prácticamente a validar. Es decir, ya tienen el delivery y validan un delivery. Entonces, eso también nos va a pasar, y ya está pasando, en el sector de la abogacía.

Alejandro Touriño Ellos te dirán que no.

Ochenta Veinte Es decir, hay empresas del sector tecnológico, vosotros trabajáis con muchas tecnológicas, y ya estáis viendo cómo empresas que tenían un equipo de 1.000 programadores ahora quizás tienen 500. ¿Por qué? Porque con esas 500 personas no solo no reducen el valor, sino que aportan más valor. Con 500 personas son capaces de aportar incluso más valor. ¿Por qué? Porque el delivery lo consiguen de una manera mucho más eficiente, ¿no? Entonces, si eso lo trasladas al sector de la abogacía, hombre, puede haber similitudes, y puede pasar algo parecido.

Alejandro Touriño Estoy de acuerdo, pero lo que quiero decir es que el modelo de abogacía evoluciona. Y donde hoy vemos que nuestra capacidad, o nuestro tiro, está aquí, ese tiro seguramente se amplíe para hacer otras muchas cosas que uno a fecha de hoy no es capaz ni de prever.

Marc Castells Totalmente. Y enlazándolo con lo que yo comentaba de los abogados jóvenes, que para mí siempre es la preocupación… Y yo tampoco es que sea mayor, no quiero parecer aquí ahora el típico de «en mi época».

Marc Castells No, no, pero los abogados jóvenes son el futuro de la abogacía, y quizá lo que se ha hecho hasta el momento en el pasado no era lo correcto. Quizá tener un abogado junior que me busque jurisprudencia no es tan importante, sino que la sepa entender y aplicar al caso real al que la tiene que aplicar.

Alejandro Touriño Yo entiendo que son vasos comunicantes. Pensad en otro sector, pensad en el de la movilidad. Hace un tiempo, cuando uno necesitaba hacer un viaje, la única opción que tenía era subirse a un taxi o a un autobús. Y de repente aparecen unos operadores que utilizan la tecnología para competir en el mismo mercado. Y hemos visto la evolución de lo que ha ocurrido. A fecha de hoy, yo entro en una aplicación de Cabify o de Uber y puedo acceder a ese operador, pero también puedo acceder a los taxis. Al final, la realidad es muy tozuda, y la tecnología, cuando aporta valor, se impone. Esto es exactamente lo mismo. Lo que yo quiero decir es que el que sale hoy, el que se gradúa hoy en la facultad de Derecho, no tiene que pensar que su destino es a lo mejor trabajar en un despacho de abogados. Es que a lo mejor su destino es trabajar en una compañía de tecnología donde hay unos problemas éticos que no existían hace X años, o unos problemas de gobierno que ni siquiera visualizábamos hace un tiempo. Es una evolución.

Ochenta Veinte Pero ¿y el que quiera…? O sea, estoy totalmente de acuerdo: el que quiera pervivir está muerto. Pero me estoy poniendo también un poco el gorro este de abogado del diablo. ¿Y el que quiera ser el abogado de toda la vida, el que quiera salir de la carrera y decir: «No, es que yo quiero trabajar de abogado litigante»?

Alejandro Touriño Habrá hueco, sin ningún tipo de duda, pero tendrá que sobresalir. Igual que hemos tenido que sobresalir los que hemos querido posicionarnos en un espacio concreto.

Ochenta Veinte Compitiendo. Compitiendo en el delivery, siendo más eficientes, y luego también con estrategias…

Alejandro Touriño Muchas veces… Y esto, por favor, no lo toméis como ninguna animadversión a una profesión. Pero yo recuerdo que estudié en la Facultad de Derecho de Santiago de Compostela, y desde el colegio mayor hasta la Facultad de Derecho pasábamos siempre por la Facultad de Matemáticas. Y uno miraba aquello y decía: «Ostras, estos tipos, ¿qué oportunidad profesional tienen?». Pues casi os diría que la única era ser maestros. A fecha de hoy, la tecnología los ha puesto en un lugar que no era previsible: trabajan en compañías de tecnología, trabajan en firmas de abogados, trabajan en consultoras. Es decir, los mercados se reinventan. Lo que pasa es que, si uno va con su estructura antigua queriendo imponer el modelo, viene un Uber y te lleva por delante.

Ochenta Veinte Sí, sí. No, pero realmente yo creo que el problema que tenemos dentro de este debate es que al final nos encontramos ahora mismo en medio de un cambio. Y aún no… Tú, Alejandro, sí que lo visualizas, y lo podemos visualizar, pero aún no somos conscientes de las consecuencias que habrá a corto plazo y luego de cuál será ese futuro. Y efectivamente, un poco la experiencia nos dice que estos cambios al final traen unas consecuencias, pero que luego también tienen unos beneficios y oportunidades.

Alejandro Touriño Yo lo que creo es que estamos en un momento histórico único, de un cambio enorme en relación con cómo venía operando el mercado. Y frente a eso, simplificándolo, uno puede tener dos posiciones: la inmovilista, de «yo voy a seguir haciendo las cosas como antes porque soy muy bueno», o la otra, que es «voy a observar y voy a tratar de adaptarme». Tenemos aquí mil teorías.

Ochenta Veinte Totalmente. Y tú dices que estamos en medio, pero yo sigo diciendo que creo que estamos en el inicio, inicio, inicio de lo que viene, porque lo vemos cada día. Por ejemplo, sin ir más lejos, tú y yo, que cada día lo decimos: Claude. Ostras, es que de una semana a otra es una barbaridad lo que cambia, ¿no? Y esto lo enlazo con…

Alejandro Touriño Para todos los negocios.

Ochenta Veinte Para todos los negocios, sí, sí, para lo que sea. El otro día decíamos, con una presentación, ¿te acuerdas?: «Hostia, es que el diseñador gráfico me acaba de hacer en Claude una presentación que yo no sé…».

Alejandro Touriño Si nosotros estamos construyendo…

Ochenta Veinte Está aquí la de marketing de Legal Pigeon.

Alejandro Touriño No, no, pero es que nos impacta a todos. El de marketing tiene una oportunidad utilizando una IA como Claude, pero los abogados exactamente lo mismo. Nosotros estamos haciendo pilotos y testeos con Claude, donde somos capaces de construir, uniendo también la parte de programación, por poner un ejemplo, un gestor de pleitos en tiempo récord, donde tienes automatizada la gestión de litigios. Entonces, el pleito va a seguir existiendo; lo que ocurre es que la manera en que se gestiona es muy distinta. ¿Vosotros creéis realmente que tiene valor, a un cliente al que le gestionas cientos o miles de procedimientos al año, mandarle un Excel donde el poder lo tienes tú y no el cliente? A mí me parece un disparate.

Ochenta Veinte Totalmente.

Alejandro Touriño Sobre todo cuando la tecnología te permite otra cosa. Entonces, oye, si en lugar de trabajar en documentos estáticos me puedo ir a un ecosistema dinámico, lo que tengo que hacer es no negarlo, tratar de ver cuál es mi oportunidad, y, si soy el primero, voy a tener una ventana de ventaja enorme.

Ochenta Veinte Estoy totalmente de acuerdo, porque aparte esto lo estuvimos contando: adaptarse o morir. Y al final yo creo que también vosotros tenéis una oportunidad brutal, ¿no? Porque sí que es verdad que si una organización como la vuestra aprovecha esta oportunidad, joder…

Alejandro Touriño Bueno, nosotros lo tenemos clarísimo. Yo siempre digo lo mismo, como decíais antes también en la conversación sobre por qué funciona una integración: porque tratamos de ser, como todo el mundo, pero muy honestos en lo que somos y en lo que no somos. Si a ti te gustan las zonas de confort y no te gustan los cambios, yo os digo que ECIJA no es el lugar.

Ochenta Veinte No es tu sitio.

Alejandro Touriño Yo tengo la sensación, y llevo 18 años en la firma, de que cada día trabajo en un sitio distinto. Y cada día viene alguien que propone una cosa, y preferimos equivocarnos a rechazarla por desconocimiento.

Ochenta Veinte Iba a decir antes un momento, perdón, que sí, ¿no? Claro, todo esto es un cambio y es una realidad, y es adaptarse e ir buscando por dónde, ¿no? Pero hay una diferencia, yo creo, entre Europa y, por ejemplo, Estados Unidos o Latinoamérica, que es la regulación. En Europa se está poniendo muy a tope a regular, o a intentar regular, todo lo que es inteligencia artificial. Y para mí, al final, la regulación, que no digo que esté mal, siempre es poner barreras a algo que de por sí, como concepto, no las tiene, ¿no? Entonces, a nivel competitivo empresarial, ¿no acabará Europa jugando con una mano atada en comparación con otras regiones, como China o Estados Unidos, sin ir más lejos? Ya no miro siquiera el sector jurídico, sino el sector tecnológico: los grandes LLM, ¿dónde están? O en Asia o en Estados Unidos. Y eso…

Alejandro Touriño Pero sobre todo, no es que haya más o menos talento en un lugar o en otro. Yo creo que el talento, además, cada vez es más nómada. Lo que tienes sobre todo es un ecosistema de entrenamiento distinto. Cuando estás construyendo un artefacto de IA en un lugar donde tienes una cancha libre en la que poder jugar, frente a otro lugar donde está muy cercenado, obviamente el producto que sale al mercado es muy distinto. La realidad es que luego esos productos operan en Europa y se tienen que acomodar a las reglas europeas, para que no se produzca una situación de competencia desleal y todos operen con las mismas reglas del juego. Pero yo tengo vocación optimista siempre. Creo que estamos en un momento fantástico, creo que las oportunidades para el que las vea y le apetezcan son enormes, y creo que es mucho más bonito jugar en terrenos cambiantes que todos los días con las mismas reglas y en el mismo ecosistema.

Ochenta Veinte Hablando también… Decías que eres profesor en el IE.

Alejandro Touriño Bueno, en más universidades, pero imparto muchas clases en el IE.

Ochenta Veinte Claro. ¿Tú cómo lo ves, ahora mismo, teniendo un poco el panorama de incertidumbre en el que estamos? Yo creo que podemos estar de acuerdo en que hay una incertidumbre, y esto es una realidad. Primero, ¿cómo ves a la gente joven en la universidad? Y segundo, ¿le recomendarías a tu hijo o hija estudiar Derecho?

Alejandro Touriño Pues mira, empiezo por el final. Haría con mis hijos, o espero hacer con mis hijos, lo mismo que hicieron mis padres conmigo: darles libertad absoluta para que trabajen o estudien en lo que realmente les haga felices. Yo le dedico demasiadas horas a esto como para que no me guste. Con lo cual, creo que hay una parte vocacional que es clara y que, si no existe, te deja fuera de mercado. Entonces, a la pregunta de cómo veo, digamos, a las siguientes generaciones: pues hay veces que veo chicos que me impresionan muy en positivo, porque tienen vidas internacionales que yo no he podido tener, que han vivido en un montón de países. Eso es una riqueza cultural y de apertura mental enorme. Chicos que tienen una capacidad de idiomas espectacular. Chicos que están muy acostumbrados a trabajar con tecnología. Y luego hay una cosa que creo que es atemporal, que es lo que para mí marca la diferencia entre un buen y un mal abogado, lo que yo siempre digo: el hambre. Si tú tienes ambición, tienes hambre y estás dispuesto a esforzarte y a trabajar, siempre va a haber un hueco para ti, en un sitio o en otro.

Ochenta Veinte Totalmente. ¿Y dirías que las universidades se están adaptando a este cambio?

Alejandro Touriño Bueno, están en una situación en la que, yo creo, también están redefiniendo sus propios modelos. Yo creo que hay algunas que lo han visto muy rápido y que se están adaptando, y están formando y dando las herramientas adecuadas. Y hay otras que no tanto.

Ochenta Veinte ¿En general?

Alejandro Touriño Bueno, en general uno tiende a ser más pesimista que optimista. Pero bueno, vamos a ser optimistas.

Ochenta Veinte Bueno, pero también hay una oportunidad para ese sector, para posicionarse al frente. Y aunque ya lo has dicho un poco: si ahora te viene un abogado joven que acaba de entrar en ECIJA, un becario o un junior, y te dice: «Oye, no me expliques rollos: ¿qué tengo que hacer para, en diez años, seguir aportando valor como abogado?». En una marca como ECIJA, ya sé lo que me dirás, pero quiero decir en general: «Oye, soy abogado, el mundo está cambiando, el sector está cambiando, no siempre igual de rápido que la sociedad. ¿Qué tengo que hacer? No me expliques historias. ¿Qué tengo que hacer para, en diez años, seguir aportando valor?».

Alejandro Touriño Yo llevo dando clase quince años y lo hago básicamente por dos cosas. Una, porque me exige capacidad didáctica, estar actualizado y contar las cosas de manera sencilla, para que a un interlocutor que no conoce una materia se la pueda trasladar de manera comprensible. Y la segunda, para hacer recruiting. Cada vez que voy a clase, identifico gente que creo que puede hacer un buen papel con nosotros. Y yo siempre busco lo mismo, que son las ganas; obviamente el talento, pero el talento, la ambición y las ganas. Yo creo que eso es lo que tiene que existir. Yo soy abogado y me dedico a la abogacía, pero entiendo que en todas las profesiones un tipo apático, que solamente ve problemas, que no ayuda, que es individualista, que no tiene las competencias, eso que hoy se llama las soft skills, tiene un problema serio para poder pervivir en un ecosistema tan cambiante como este. Entonces, vuelvo otra vez a lo de antes: si estamos en algo que está cambiando tanto, el adaptativo, el vivo, el que tiene hambre, el que no tiene miedo a equivocarse, ese va a tener un camino, yo creo, bastante llano.

Ochenta Veinte Y el talento, ya que dices talento, ¿consideras que se tiene o se aprende?

Alejandro Touriño Bueno, el profesor de teatro de mi hija dice del teatro, y yo lo podría aplicar al derecho, que hay una parte de talento, pero una parte muy relevante de esfuerzo. Yo creo que la abogacía tiene un porcentaje enorme de esfuerzo.

Ochenta Veinte Bueno, el esfuerzo es la base del talento.

Alejandro Touriño Esfuerzo… Bueno, yo creo que van de la mano. Creo que el talento sin esfuerzo llega a pocos lugares, o por lo menos es muy inconsistente. Cuando tienes a alguien que se deja el alma y trabaja y trabaja y trabaja, claro, si a eso le sumas talento, salen los grandes perfiles. Toda la gente, excluyéndome a mí, que habéis traído por aquí, y con la que uno se puede, digamos, encontrar con cierto éxito profesional, ninguno lo ha hecho durmiendo ocho horas al día, echándose una siesta y no siendo responsable ni preocupándose. Uno siempre cuenta la parte positiva, pero en el camino hay muchos sinsabores, muchas decisiones en las que te equivocas, decisiones que tomas y que no sabes cómo van a terminar, y tienes que defender tu posicionamiento porque has apostado por ello. Y yo creo que eso te quita el sueño, te genera discusiones, y yo creo que forma parte también del camino.

Ochenta Veinte Oye, pues nada, ya estamos yendo al final, Alejandro. Llevamos ya una hora; se ha pasado rápido, ¿no?

Alejandro Touriño Para mí, desde luego.

Ochenta Veinte ¿Se te ha pasado rápido? Ahora dile que no…

Alejandro Touriño No, no, no, ya veis que no soy yo de llevar la corriente. Me he sentido superagradable con vosotros, y la verdad es que los temas son estupendos.

Ochenta Veinte Es muy interesante, y creo que el que puedas compartir, a título personal, tu día a día, cómo lo llevas, cómo lo gestionas, pero también cómo una organización ha tenido esta evolución, creo que a todos nos enseña y nos aporta valor, ¿no?, que yo creo que ahora es de lo que van las cosas.

Ochenta Veinte Siempre hacemos una pregunta en honor al nombre del podcast, que es Ochenta Veinte, ¿no? Y es, para terminar: ¿cuál dirías que ha sido el 20 % de las decisiones a nivel personal que, gracias a ese 20 % de decisiones, te han dado el 80 % de los resultados en tu vida?

Alejandro Touriño La pregunta es harto compleja. Pero yo siempre, fijaos, y me cambio un poco el paso, identifico que la vida es como una mesa donde tienes ciertas patas. Para mí, una es la familia: tu pareja, tus hijos, tus padres, tu ecosistema. Otra es el trabajo; otra son tus amistades. Y yo creo que cuando alguna de las patas no está, toda tu vida se ve impactada. Yo he tratado, no sé si con éxito o no, de conservar todos esos elementos. Y posiblemente el dedicarles el tiempo adecuado y el esfuerzo suficiente te da mucha tranquilidad para acometer el resto de cosas. Me veo difícilmente sacando un proyecto con éxito si mi cabeza está intranquila o si no tengo un entorno de paz personal que me permita estar focalizado en eso en ese momento.

Ochenta Veinte O sea, podríamos decir que el 20 % sería cuidar las patas de esa mesa para que no se tambalee.

Alejandro Touriño Seguramente le dedique bastante más del 20 %, pero hay algunas decisiones que son estructurales y que te permiten construir otras muchas alrededor.

Ochenta Veinte ¿Es difícil mantener ese equilibrio?

Alejandro Touriño Nada en la vida creo que sea fácil, ¿no?

Ochenta Veinte No, correcto.

Alejandro Touriño ¿Tú lo haces?

Ochenta Veinte Sí, sí, lo hago también. Y tú también.

Ochenta Veinte Bueno, sí, sí, pero quiero decir… Pero bueno, que sí, que es realmente muy interesante, muy interesante, Alejandro. Oye, pues nada, muchísimas gracias.

Alejandro Touriño Muchísimas gracias a vosotros.

Ochenta Veinte Esperemos que sigas con esa inquietud, con esas ganas, y que ECIJA… vamos a ver la evolución, y que vaya muy bien. O sea, que enhorabuena por todo lo que habéis hecho.

Alejandro Touriño Muchas gracias.

Ochenta Veinte Y te iremos siguiendo, y esperemos que de aquí a un año o dos puedas volver a venir aquí y nos expliques un poco…

Alejandro Touriño Será un placer. Yo os seguiré también a vosotros, que yo creo que estáis haciendo cosas también muy chulas en el mercado. Y yo siempre digo que la vida es para los valientes.

Marc Castells Ya te decía yo que era un buen episodio para entender trayectoria y decisiones, y yo creo que salimos con…

Ochenta Veinte Salimos, sí, sí, totalmente. Pues nada, Alejandro, muchísimas gracias. Nos vemos en el próximo episodio.

Alejandro Touriño A vosotros, un placer.