Miguel Melgarejo Cuando la IA entiende de abogados

Miguel Melgarejo Cuando estés bien, estás riding the wave, estás ahí contento, estoy en el sector, vale, pero siempre intenta pensar cuál va a ser lo siguiente. Que no se ponga viejo tu queso.

Ochenta Veinte Lexroom es una empresa que ha levantado una cantidad inmensa de dinero.

Miguel Melgarejo El abogado, lo que les decimos es: «Habla con esta herramienta como si estuvieses hablando con otro abogado». Pero vamos, este es tu aliado legal, es lo que sería Lexroom.

Ochenta Veinte ¿Por qué no aceptamos la generación por IA? Todos hemos leído sentencias que están copiadas una de otra.

Miguel Melgarejo El hot topic: nos vamos a quedar todos sin trabajo. Lo que va a ser muy importante va a ser la estrategia, lo ético que sea cada abogado, el cara a cara. Va a permitir a ese abogado pequeñito… le va a ayudar a dar ese paso, a ser más competitivo.

Oriol Miralbell Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos con Miguel. ¿Qué tal, Miguel?

Miguel Melgarejo Muy bien, muchas gracias.

Oriol Miralbell Miguel, eres country manager de Lexroom, ¿verdad?

Miguel Melgarejo Así es, aquí en España.

Oriol Miralbell Muy bien. Encantado de que estés aquí, un placer tenerte.

Miguel Melgarejo Muchas gracias.

Oriol Miralbell Creo que vamos a hablar de temas muy interesantes. Lexroom, ahora nos explicarás qué es, pero bueno, es una de las principales tecnológicas a nivel europeo dentro del sector legal. Y creo que nuestra conversación va a ir muy relacionada para entender, sobre todo, cómo la inteligencia artificial está impactando en nuestro sector y también a nivel global, evidentemente. Hoy está, como siempre, con nosotros también Marc Castells. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Pensaba que ya no me saludabas, pero yo también estoy aquí. No, pues muy bien, la verdad. Creo que hemos tenido muchos invitados durante los episodios con los que hemos hablado de inteligencia artificial, pero creo que hoy el invitado nos puede hablar mucho de inteligencia artificial y podemos centrar la discusión de la inteligencia artificial con alguien que pueda hablar de ella con todas sus palabras.

Miguel Melgarejo Lo intentaremos, por lo menos.

Ochenta Veinte Oye, Miguel, si tuvieras a un abogado delante que nunca ha probado una herramienta como puede ser Lexroom, ¿cómo le explicarías qué es Lexroom?

Miguel Melgarejo Pues mira, la forma más fácil de resumirla es decirle: acabas de contratar a un abogado. O sea, tú tienes ahora un asistente, un abogado junior que ha llegado contigo al despacho. Entonces, tú, cuando entras en Lexroom, lo que me gusta mucho es que es muy fácil, en el sentido de que solo te pregunta: «¿Qué quieres hacer? ¿Cómo te puedo ayudar?». Entonces, tú de ahí empiezas a escribir un prompt y empiezas a hablar con él. Y esto seguramente lo repitamos mucho durante la charla, ¿no?: esto no es un Google avanzado, no es solo para buscar jurisprudencia, normativa. No, aquí lo que tienes es alguien al lado que te va a ayudar a redactar, investigar, analizar, ayudarte con esa estrategia. Entonces, al abogado lo que le decimos es: habla con esta herramienta como si estuvieses hablando con otro abogado, con un junior, y habla de forma natural. Eso sí que es verdad, que luego hay un tema, que lo sabéis vosotros muy bien, que es el tema del prompting, ¿no?

Ochenta Veinte Sí.

Miguel Melgarejo Entonces, esa es la parte donde tenemos que ir siempre, si quieres, educando un poco, ayudando un poco. Pero vamos, este es tu aliado legal, es lo que sería Lexroom.

Ochenta Veinte Es, a nivel de… yo conozco Lexroom, ¿no? Y es, al final, una plataforma, es un chat conversacional, ¿no? Pero especialista en temas jurídicos. ¿Es así?

Miguel Melgarejo Efectivamente. O sea, aquí lo que hacemos es que nos centramos única y exclusivamente en el sector jurídico. Es más, muchas veces, también para demostrar que no alucina la herramienta, que sabemos que también es un hot topic por ahí en el sector: si tú le preguntas a Lexroom cuál es el mejor restaurante de Barcelona, dice: «No lo sé». Porque no puede buscar por internet.

Ochenta Veinte No puede.

Miguel Melgarejo No, está capado. O sea, nosotros tenemos dos motores, ¿no? Digamos que tenemos tanto OpenAI como Gemini.

Ochenta Veinte Vale. O sea, para que… Lexroom no es un LLM.

Miguel Melgarejo No es un LLM.

Ochenta Veinte Un LLM es un large language model. O sea, al final son modelos de inteligencia artificial que actualmente ya están desarrollados: tenemos Gemini, tenemos ChatGPT, tenemos Claude y otros, ¿no? Y ahora, actualmente, para que la gente nos entienda, las herramientas más especializadas en verticales concretas, como el sector legal, no desarrollan un modelo de inteligencia artificial, sino que lo que hacen es conectarse a un LLM para luego interactuar sobre esa especialidad. Y lo que hacen softwares como el vuestro es darle más contexto o bases de datos relacionados con esa especialidad, ¿no?

Miguel Melgarejo Efectivamente. Es que eso es tal cual. Digamos que OpenAI, o Gemini, o Anthropic, el que quiera usar cada uno, es el motor. Nosotros lo que hacemos luego es desarrollar el chasis, los asientos, la caja de cambios, toda esa parte, que eso lo llamamos nosotros el safeguard, ¿vale?

Ochenta Veinte Vale.

Miguel Melgarejo El safeguard, ¿qué quiere decir? Que nosotros permitimos a la herramienta única y exclusivamente buscar en las fuentes que nosotros hemos preaprobado, ¿vale? Ahí tenemos un equipo de legal engineers, que lo que hacen es ver todas las fuentes que se introducen dentro de la herramienta. Entonces, por eso, al preguntarle a la herramienta dónde ceno en Barcelona, no lo sabe, porque solo está buscando jurisprudencia, normativa, doctrina, etcétera. Entonces, no puede.

Ochenta Veinte Entonces, a toda esta gente… porque hay mucha gente escéptica, ¿no?, que cuando hay un nuevo producto relacionado con inteligencia artificial dice: «Esto es el ChatGPT con otro nombre». ¿Qué le podríamos decir? ¿Qué tiene la inteligencia artificial basada en el derecho de diferente de una generalista que nos ayude?

Miguel Melgarejo Mira, además, cuando dices «esto es como un ChatGPT con otro nombre», a mi madre, que no se entera de en qué trabajo, le digo: «Esto es un ChatGPT para abogados, pero solo para abogados», ¿no? Entonces, en este sector, que lo sabéis vosotros mejor que yo, la seguridad es lo primero. Y sobre todo, lo que nosotros tenemos que decir es también dónde compartes esa información, porque aquí se sube mucha documentación privada, que no puede divulgarse por ahí, ¿no? Entonces, lo que nosotros sí que damos es esa parte, primero, de seguridad, no solo de los datos, sino de la seguridad, porque contamos con nuestros servidores en Europa, ¿vale? Entonces, nos tenemos que regir por la ley de protección de datos de la Unión Europea. Luego contamos también con la ISO 27001, ¿vale? Y luego, aparte, todo documento que se sube dentro de la plataforma queda encriptado.

Miguel Melgarejo Entonces, esa parte de seguridad no te la da ni un ChatGPT, ni un Anthropic, ni un Claude. O sea, aquí sabes que estás subiendo información a un entorno seguro: punto número uno. Y luego, que nosotros verificamos las fuentes. Y no es que las verifiquemos solo nosotros: el mismo abogado, cuando realice sus búsquedas y vea las respuestas que está obteniendo de la plataforma, puede hacer clic para verificar todas las fuentes. O sea, todas las fuentes con las que nosotros trabajamos están ahí. Entonces, las puedes ver.

Ochenta Veinte ¿Cómo funciona…? Ahora has sacado el tema de las fuentes, y es algo interesante. ¿Cómo funciona el sistema de fuentes? Porque, al final, estamos hablando de jurisprudencia, ¿no?, o de, yo qué sé, históricos, leyes, normativa, o histórico de contratos, ¿no? ¿Cómo funciona eso? O sea, esas fuentes, ¿de dónde las sacáis?

Miguel Melgarejo Pues mira, la jurisprudencia, con el CENDOJ. Nosotros vimos, sobre todo cuando llegamos a España, de dónde podemos conseguir la jurisprudencia, ¿no? Entonces, hay varias vías, como sabéis, pero la oficial, digamos, la principal, es el CENDOJ. Entonces dijimos: «Bueno, vamos a hacer un contrato con ellos y a empezar a volcar esas sentencias según van saliendo». Las formateamos y las volcamos dentro de la herramienta, ¿vale? Porque sabemos que es la forma de tener la fuente oficial y de poder actualizarlo lo más rápido posible. Siempre hay una actualización, un delay, que puede ser de entre dos y tres semanas, entre que la podemos comprar, formatear e introducir dentro de la herramienta.

Miguel Melgarejo Y luego, la parte sobre todo normativa: aquí en Lexroom lo que hacemos es que tenemos una propuesta modular, ¿vale? Tú, si eres un despacho… porque nos dirigimos tanto a autónomos como a despachos grandes, ¿no?, y también a empresas que tengan departamentos legales, asesorías jurídicas; o sea, a cualquier profesional legal, ¿no? Entonces, nosotros lo vamos desarrollando por módulos. Si eres un despacho que solo trabaja con derecho civil, mercantil, laboral, pues solo contratas tu módulo, ¿no?, para poder adaptártelo a ti. ¿Qué hacemos? Hacemos co-design partnerships, que llamamos, con otros despachos especialistas en estas materias. Mercantil, por ejemplo, lo hemos desarrollado con un despacho aquí cerquita…

Ochenta Veinte ¿Con Martí?

Miguel Melgarejo Martí Associats, efectivamente. Civil lo hemos hecho con Fuentes Lojo, que también están aquí en Barcelona. Entonces, lo que nos ayudan ellos es a hacer un mapeo de fuentes también, las que utilizan ellos en su día a día, lo que viene siendo también muchísimo BOE, ¿vale?, que lo vamos volcando. Modelos contractuales: también nos ayudan a volcarlos dentro de la herramienta y, sobre todo, a ver que está funcionando correctamente. O sea, que no es solo Lexroom el que te dice: «Oye, tenemos estas fuentes, están funcionando de tal manera», sino que tenemos un tercero que hace el check de approve.

Ochenta Veinte Y además, todo lo que se le sube y toda la información que se le sube, por lo que tengo entendido, no sirve para alimentar al algoritmo, ¿no? Es decir, es privado.

Miguel Melgarejo Efectivamente. O sea, el conocimiento que tú le das a la herramienta es para ti. No se puede beneficiar un tercero.

Ochenta Veinte Vale. Y esto de las fuentes: al final, el CENDOJ es el organismo que distribuye, sobre todo a nivel de jurisprudencia, ¿no?, las sentencias del día a día. ¿Eso es complicado? O sea, para un software como vosotros, ¿cómo funciona esto? Has dicho que hay una licencia. ¿Cómo funciona esto? Por curiosidad.

Miguel Melgarejo Es complicado, porque el sistema… vosotros habréis acudido al CENDOJ, seguro, y habéis visto que es un poco, digamos, más arcaico. No es muy moderno.

Ochenta Veinte Bastante arcaico.

Miguel Melgarejo Es bastante arcaico, entonces es bastante complicado. El problema que tienen los ingenieros es que, por ejemplo, tú solo puedes comprar de 5.000 en 5.000 sentencias.

Ochenta Veinte Ya.

Miguel Melgarejo Entonces, el volcado es muy manual todavía, aunque parezcan muchas; aquí estamos hablando de cientos de miles de sentencias que vamos volcando. Entonces es un trabajo un poco de chinos, ¿no? La burocracia en este país no es un secreto para nadie que es lenta, que es tal, pero bueno, se hace.

Ochenta Veinte Es que es una de las cuestiones que critico, ¿no? Es decir, al final, la jurisprudencia es una fuente muy importante de información, y para todas estas herramientas es, yo creo, una fuente de información muy, muy importante, ¿no? Y realmente el CENDOJ, que es como la entidad que distribuye estas sentencias, ¿se está adaptando un poco, o sí que se está adaptando, tú crees? Es decir, ¿tendría que ser más accesible o no? ¿O ya está bien que sea así?

Miguel Melgarejo Yo creo que se tiene que modernizar la plataforma, obviamente, pero como cualquiera del Estado. Te diría que, hasta si tienes que renovar tu DNI, también el sistema es arcaico. Quiero decir, yo creo que, si se actualiza, la verdad es que sí que vendría bien, sobre todo para facilitar a plataformas como la nuestra poder hacer ese volcado de información. Porque ahora vivimos en una sociedad en la que… todo lo que os he dicho: tardamos, tenemos un delay a lo mejor de dos o tres semanas, y eso que tenemos un equipo especializado en hacer esto. Dos, tres semanas ahora ya parece un mundo. O sea, ahora ya quieres la información así. Entonces, ahí es donde nos tienen que ayudar a que sea más rápido el acceso a esa información para poder introducirla.

Ochenta Veinte Claro, en el momento que… y no es ahora, con la inteligencia artificial, sino en el momento en que se han creado… Nosotros, cuando éramos más jóvenes y estábamos en un despacho trabajando, yo no utilizaba el CENDOJ, yo utilizaba una base de datos que comprabas, ¿no? En el momento en que, desde el principio, desde siempre, se han tenido que comprar bases de datos porque la pública, que es el CENDOJ… porque al final las sentencias son públicas…

Miguel Melgarejo Pero hay que pagarlas, ¿eh?

Ochenta Veinte Sí, sí, claro. Pero nosotros, vosotros no…

Miguel Melgarejo Si las quieres volcar dentro, ahí es donde hay que pagarlas.

Ochenta Veinte Efectivamente, hay que pagarlas, sí. Pero aquí lo puedo entender, porque el hecho de que, oye, yo cojo todas estas sentencias que son públicas, que las tienes tú, para yo lucrarme en otro sentido, me tienes que pagar. Bueno, va, aquí podríamos entrar en un debate, pero lo puedo entender.

Ochenta Veinte Claro, pero en el momento en que desde el principio usamos bases de datos privadas sin utilizar la pública, es que hay algo que no funciona o hay algo que se está haciendo demasiado difícil. Y pongo un ejemplo muy tonto: tú buscabas una sentencia en Lefebvre, por ejemplo, o en La Ley Digital, da igual la que sea, y era mucho más sencillo que entrar en el CENDOJ y rellenar todos los campos que te pide para encontrar una sentencia. Entonces, aquí hay un problema. Al final es información, y ahí por eso quería entrar, aunque ya sé que no es el tema, pero voy a parar: si el CENDOJ es el distribuidor de la jurisprudencia y tiene un buscador que te lo permite, ¿no?, y lo que hace es vender la licencia, que es la API, ¿no?, el acceso público y automático para que otros softwares puedan conectar, ¿por qué eso no lo pone al público? Es decir, esa API que debe vender mediante licencia, ¿por qué no la pone al público?

Miguel Melgarejo Yo estaría encantado, que te digo que nos facilitaría muchísimo la vida. Y ya a mi equipo de ingenieros, no te cuento.

Ochenta Veinte A ver, yo entiendo, y no quiero parecer el defensor del Estado ni de la burocracia del Estado, pero sí que es verdad que, en el momento en que yo hago una plataforma pública, pero que la he hecho yo, y yo tengo las sentencias, y seguramente hay un trabajo importante detrás de ingenieros y de muchas otras personas, pues en el momento en que la quieres masivamente para lucrarte, entiendo que aquí pueda haber un «no, pues me lo pagas». Yo creo que es un debate que podría ser interesante, ¿eh?

Miguel Melgarejo Sí, pero yo creo que si modernizan la plataforma… porque yo estoy de acuerdo contigo en eso: si te vas a lucrar de ello, pues paga por ello, así nos beneficiamos todos, ¿no? O sea, esa parte la veo bien, pero haz un sistema del 2026, no del 86.

Ochenta Veinte Sí, esto está clarísimo, y con esto muchísimas cosas, porque has dicho la renovación del DNI. Cualquier cosa, cualquier cosa. Te metes en un… Oye, y volviendo ya más a temas concretos, ¿no?, de Lexroom, de la inteligencia artificial: ¿cómo ves tú el sector, la implementación de estas tecnologías? ¿Cómo está afectando, cómo están entrando tecnologías como Lexroom, ¿no?, que al final son novedosas dentro del sector legal? ¿Cómo lo ves?

Miguel Melgarejo Pues mira, la aceptación está siendo buenísima. O sea, porque es lo que digo: ahora puedes hacer tareas que antes te llevaban dos, tres, cuatro días, y las haces en 30 segundos, un minuto. O sea, quiero decir, está agilizando muchísimo, digamos, las tareas de los abogados en su día a día. Y ya no solo eso: los abogados que vienen de utilizar LLMs, tipo ChatGPT o Claude y demás, de repente dicen: «Vale, pero yo tenía que verificar todas las fuentes», porque bueno, luego seguro que hablaremos de los líos en los que se han metido otros abogados…

Miguel Melgarejo …que ha habido por no verificar, ¿no?, las fuentes que tienen. Aquí dicen: «Joder, es que con un simple clic ya puedo estar viendo: oye, mira, esta sentencia salió tal día, esta norma vino de tal sitio». Entonces, les facilita muchísimo la vida. Entonces, vamos, para responder a tu pregunta: la aceptación está siendo buenísima.

Ochenta Veinte Con lo cual, entiendo que un abogado que quiera utilizar inteligencia artificial y que no sepa si utilizar un ChatGPT o un Lexroom, ¿el resumen sería que en ChatGPT tienes que verificar y en Lexroom no hace falta que verifiques nada?

Miguel Melgarejo ChatGPT se puede inventar… Las alucinaciones, luego hablaremos de eso. Pero es que te puede decir lo que sea: igual que le puedes pedir dónde ceno esta noche en Barcelona y te dice a lo mejor un sitio que ya no existe. Entonces, tú tienes que tener mucho cuidado con esa información, que es una gran herramienta. Pero es que, sobre todo, lo que decía antes, a mí casi me preocupa más… bueno, no sé cuál me preocupa más de las dos: ¿dónde tiene los servidores ChatGPT? ¿Dónde acaba esa información, esa documentación que estás subiendo?

Ochenta Veinte ¿No crees que lo tienen bien controlado esto? Yo entiendo que sí.

Miguel Melgarejo No, pero ha habido ya bastantes líos de que, si lo subes a las nubes, puede acceder un tercero y coger esa información.

Ochenta Veinte Bueno, es que… pero luego ya es su responsabilidad, o sea, quiero decir, al final también ellos…

Miguel Melgarejo Claro, pero con nosotros tienes esa seguridad. Si tú tienes un servidor en Europa, ahí lo tienes totalmente capado, y todo lo que tú subas está en un entorno seguro.

Oriol Miralbell Claro. Esto, de hecho, tú y yo lo hemos discutido muchas veces; no Lexroom, sino las inteligencias, los modelos, digamos, Anthropic, Gemini o ChatGPT. Hemos discutido muchas veces que yo digo: «No, si es privado, es privado, no se puede utilizar la información», y tú consideras que la utilizan.

Ochenta Veinte No, pero eso son… o sea, hablamos en términos de seguridad.

Oriol Miralbell Sí, pero seguridad, sobre todo, en el sentido de que tus datos están protegidos, ¿vale? Eso es una cuestión que, a ver, quiero pensar que en estas grandes compañías la información está protegida en el sentido de accesibilidad, de que pueda entrar un tercero. Es decir, a nivel de seguridad seguramente cumplen toda la normativa también.

Miguel Melgarejo Claro, pero la normativa es distinta en Estados Unidos que en Europa.

Oriol Miralbell Sí, es posible, es posible. No me he mirado el contrato.

Miguel Melgarejo No, no, lo es, lo es, seguro. Es uno de nuestros puntos de venta; por eso también lo recalco.

Oriol Miralbell Hay otra historia, que es esto que tú comentas, Marc, que es el hecho de que estos modelos, cuando tú compartes la información con ellos, utilizan la información que compartimos para entrenar sus modelos. Y esto es así, esto pasa.

Oriol Miralbell Yo defiendo que no. Yo defiendo que no: si yo estoy diciendo que eso es privado, y en el momento en que pago una suscripción, tiene que ser privado. Yo defiendo… bueno, yo defiendo no: yo confío en que no pueden usarlo, porque por eso estoy pagando.

Marc Castells Sí que lo usan, sí que lo usan.

Miguel Melgarejo Sí, pero yo, por ejemplo, que se entrene el algoritmo, para nuestro sector, específicamente jurídico, ahí te digo que no, porque no quiero que uno se lucre del trabajo del otro. Pero si nos vamos al mundo generalista, yo lo veo hasta bien. O sea, que el conocimiento que has sacado tú de búsquedas y demás vaya aprendiendo y se vaya actualizando, por ese lado tampoco lo veo mal.

Oriol Miralbell Sí, pero si yo le cuelgo un contrato a una generalista para que me ayude, yo qué sé, a redactarlo mejor o más bonito, yo considero que esa inteligencia artificial generalista no puede usar mi contrato para alimentar su algoritmo.

Marc Castells Pero sí su respuesta. Te explico un ejemplo. Ellos, por ejemplo, lo que hacen es… ahora las generalistas, en este caso, generan documentos: cuando te genera el Word y le das a descargar, estás validando. Primero te lo previsualizas y luego le das a descargar. Es decir, con esa acción que tú realizas estás confirmando que lo que te ha hecho está bien.

Oriol Miralbell Pero es un error, porque no tiene por qué.

Marc Castells Bueno, pero generalmente sí. O sea, si tú te descargas ya el documento, es que esto está bien, me lo descargo. Y así, miles de ejemplos. Y luego dice: «Ostras, mira, esta respuesta, este documento, esta respuesta que en verdad ha generado la IA, está bien hecha». Y pum: entrenamiento. Es así como hacen los programadores: cada vez que introducen nuevo código, cuando validan el código que les ha hecho la IA, en verdad están entrenando la IA.

Miguel Melgarejo Bueno, sí, lo que hay que coger también es todo con pinzas, ¿no? Porque luego, como dices tú, tú puedes coger algo, te lo descargas, que no está al 100 % bien, pero dices: «Ya le meto yo mi toque».

Oriol Miralbell Claro, claro. Y luego ya le doy mis cosas. Y por eso Anthropic no puede considerar que, porque me lo he descargado, le estoy diciendo que está bien, porque me lo descargo para lo que yo quiera: quizá para usar un párrafo, para usarlo todo…

Marc Castells Pero tú vas iterando y vas diciendo: «No, ahora haz esto, ahora haz esto». Y al final dejas de iterar.

Ochenta Veinte Está claro, está claro.

Marc Castells Y al final te lo descargas y no hablas más. Y Google dice: «Eh, pues esto está bien», ¿no?

Ochenta Veinte Exacto. Oye, y volviendo a Lexroom: de todo lo que hace vuestra IA, ¿qué es lo que más te ha sorprendido a ti? A ti concretamente, que además no eres abogado. ¿Qué es lo que más te ha sorprendido?

Miguel Melgarejo A mí lo que me sorprende, fíjate… la parte de búsqueda de jurisprudencia, que te la encuentre y tal, eso lo das un poco por hecho, ¿no? Pero cómo razona: a mí esa es la parte que me mola mucho. Que también aquí luego podemos partir en dos debates distintos. Porque a mí me sorprende que yo le hago preguntas concretas: «Oye, estoy en esta tesitura, ¿qué puedo hacer? ¿Cómo me puede perjudicar? ¿Cómo puedo mejorar?», y tal. Y ya me da un razonamiento, ¿no?, basándose en las fuentes, pero ya me empieza a razonar la herramienta. Entonces, a mí me sorprende mucho, sobre todo a mí, que no soy letrado; digo: «Guau». Pero ahí es donde también me preguntan muchas veces: «¿Esto es una herramienta B2C?». Y digo rotundamente que no. Además, yo, como no abogado, te digo: «Claro, a mí me da una idea, pero luego yo se lo quiero pasar a un abogado, que lo interprete él y que me diga: “Oye, qué camino seguir o cómo”». Entonces, volviendo: a mí lo que me sorprende mucho es también la rapidez, y que le puedes hablar de una forma tan natural, y cómo ya te da ese razonamiento en la respuesta. Me mola mucho.

Ochenta Veinte Perdona, pero ¿no es peligroso? Esto es muy interesante, porque hoy en día todos los abogados cada vez empiezan a decir, ¿no?, que los clientes llegan al despacho como si ya fueran abogados, ¿no?

Miguel Melgarejo Lo escucho todos los días.

Ochenta Veinte Sí, ¿verdad? Entonces, ¿no es peligroso? De hecho, el otro día me decía un compañero: «Mira, el primero que vuelva a venir al despacho a decirme que ChatGPT le ha dicho esto, le voy a cobrar doble: uno, para rebatir lo que le ha dicho ChatGPT, y dos, para ayudarle a él». Pero ¿no es peligroso que una herramienta como la vuestra pueda ser utilizada, aunque pague, por una persona que no sea abogada, para fines como si lo fuera?

Miguel Melgarejo La respuesta es rotundamente sí. Es lo que te digo: esto es un B2B puro y duro. Esto, nosotros queremos dirigirnos solo al abogado. Ya está.

Ochenta Veinte Sí, pero… estoy de acuerdo, pero al final también la distribución, y ya luego hablamos del modelo de negocio, es muy B2C. O sea, yo creo que vuestra herramienta la utilizarán abogados, y muchos de ellos serán freelance, ¿no?, que es como una distribución muy… O sea, tenéis por un lado venderle al despacho, pero luego venderle a cualquier abogado, ¿no?

Miguel Melgarejo Y es la base de nuestro negocio, como sabéis. O sea, nosotros, te digo, más del 60 y pico por ciento de nuestros clientes son autónomos.

Ochenta Veinte Por eso.

Miguel Melgarejo Entonces, nosotros nos dirigimos… pero son abogados.

Ochenta Veinte No es un B2C del todo.

Miguel Melgarejo No, no es un publicista, o no es un… ¿sabes?, que de repente dice: «Me quiero divorciar de mi mujer, ¿qué hago aquí?». No, es un tío que por lo menos está colegiado. Ese es el target, ¿no?

Ochenta Veinte Y luego, en vuestro caso, ¿tú cómo estás percibiendo las consecuencias de todo esto? Es decir, al final son herramientas tan, tan, tan ágiles, tan productivas, tan impresionantes, porque la verdad es que impresionan, ¿cuáles serán las consecuencias de todo esto? ¿Qué opinas?

Miguel Melgarejo Pues yo creo que sobre todo es lo que mencionaba antes: ahora dos, tres semanas es como un mundo. Entonces, ya la gente no quiere esperar por nada. Yo creo que ya hay una exigencia también de cara a tu abogado: «Oye, pues quiero que me redactes una demanda» o «tengo estas cuestiones, las tienes que hacer ya». Entonces, eso también yo creo que va a cambiar mucho el modelo de negocio de los abogados. Ya cobrar por horas, yo creo que va a pasar a mejor vida, ¿no? Ya va a ser más por la estrategia, por éxito, por… no sé, ya se verá. Pero ya es la inmediatez, sobre todo. Yo creo que es el mayor impacto, que lo quieren ya los usuarios.

Miguel Melgarejo Yo, la experiencia que estoy teniendo, ¿no?, con los abogados con los que hablamos, sobre todo con muchos… hablamos también con grandes organizaciones, pero también con abogados freelance, que son autónomos y que se ganan la vida por su propia cuenta. Y dices: «Ostras, estas personas…». Yo pensaba antes: «Les va a costar entrar en esta rueda de aprender el uso de esta tecnología», ¿no? Pero me estoy encontrando todo lo contrario.

Ochenta Veinte Totalmente.

Miguel Melgarejo Los más necesitados, que son los abogados que no tienen tantos recursos y que dependen de su trabajo, son los que lo están exprimiendo al máximo, y cuando lo prueban, alucinan.

Ochenta Veinte Y yo creo que todavía… y estoy de acuerdo contigo: sobre todo lo que permite también al abogado autónomo es ahora ser más competitivo con despachos más grandes.

Miguel Melgarejo Totalmente, ¿no? Porque ya pueden ser mucho más productivos. Ahora, pasa una cosa. No te digo en todos los casos, porque hay gente tecnológicamente muy avanzada, ¿no?, pero como me puede pasar a mí, y digo personalmente, cuando uso un Claude o un ChatGPT para hacer presentaciones o lo que sea: creo que utilizamos, como puede pasar con tu móvil, el 10 % de la capacidad. O sea, saber exprimir de verdad es muy difícil. Nosotros por eso también ofrecemos, por ejemplo, webinars para enseñar el tema del prompting, porque es que el tema del prompting también es un mundo, y hay gente a la que le va mejor que a otras con la misma herramienta. Porque esto es… mira, por ejemplo, mi hija ahora está empezando a ir, yo qué sé, al cuarto de baño. Entonces, claro, yo no le digo: «Vete al cuarto de baño y vuelve». No, le tengo que decir: «Vale, ahí haces pis, tiras de la cadena, coges el papelito», no sé cuántos, tal. Eso es como un prompt. Yo no le puedo decir solo «vete al cuarto de baño», porque a lo mejor va al cuarto de baño y hace pis en la ducha, coge el papel higiénico, lo tira por ahí y tal. Sino: sé específico. Y cuanto más específico eres, pues mejor resultado tendrás de tu respuesta, y esa es una de las cosas que también hay que ir…

Ochenta Veinte Eso está destinado, este aprendizaje, yo creo, para los usuarios que no tienen esa iniciativa, ¿no? O sea, pero yo creo que al final también… evidentemente hay mucho tema de prompting, se ha hablado mucho del prompting, pero al final es cuando te ves con la necesidad y lo usas, lo usas, lo usas, cuando aprendes. Porque igual que se dice: «La IA, mucho humo, mucho humo», lo que es curioso es que de repente en todos lados ves que ahora hay expertos y cursos de prompting por todos lados, que dices: «A ver, con tan poco tiempo, perdónenme, pero no puede haber tantos expertos en prompting». O sea, es importante, pero creo que el hábito, ¿no?, de ir trabajando… pues acabas diciendo: «Hostia, yo le he dicho esto así y no lo acaba de enganchar, pero se lo he dicho así y me lo ha hecho muy bien». Pues mira, muy bien. No estoy yendo contra toda esa gente que sabe hacer prompting, pero también se tiene que vigilar mucho, ¿no? Igual que, por la seguridad, cuando tú vas a escoger una inteligencia artificial te tienes que basar en determinados aspectos de seguridad jurídica, ¿no?, pues lo mismo en cuanto a esto.

Miguel Melgarejo O sea, aquí hay mucha también prueba y error, y por eso luego también siempre tienes los subprompts, ¿no? Tú empiezas con una parte, te da una respuesta y luego tú ya dices: «Oye, no, sé más específico por aquí». Que es como la conversación que estamos teniendo ahora.

Ochenta Veinte Ir iterando.

Miguel Melgarejo Ir iterando, efectivamente. Y probar, probar, probar. Y luego te van conociendo, como pasa con todas, porque ya saben en qué tono hablarte, ¿sabes?

Ochenta Veinte ¿Tiene memoria Lexroom?

Miguel Melgarejo Tiene memoria, y ya te va conociendo; a cada usuario ya lo va viendo. Y tú ya le puedes ir diciendo, o también le puedes decir directamente en el prompt: «Contéstame en tono más jurídico», «en tono más coloquial», y ya te lo va…

Ochenta Veinte Es muy interesante. Hay otro tema que hemos hablado un poco muy por encima, que es el tema de las alucinaciones de la inteligencia artificial. Yo sobre eso tengo una opinión, pero me gustaría saber la tuya. Es decir, cuando el abogado de turno te dice: «No, es que la inteligencia artificial alucina»… Y tú me vas a decir ahora, seguramente, que Lexroom no alucina, pero al final es un modelo de inteligencia artificial y puede alucinar también, entiendo yo. ¿Qué le responderías?

Miguel Melgarejo Yo te digo que Lexroom nunca.

Ochenta Veinte Nunca. ¿Qué dices?

Miguel Melgarejo No, pero ¿sabes cómo evitamos esas alucinaciones? Que también, digamos, si quieres un hándicap de Lexroom, que sí que te saco: no puede alucinar en el sentido de que no puede buscar por internet. O sea, no se puede inventar nada. Todas las fuentes que nosotros tenemos, como os he dicho, están preaprobadas. ¿Qué pasa? Que vamos más lentos. Tú haces una búsqueda en Gemini y te da la respuesta así.

Ochenta Veinte Claro.

Miguel Melgarejo En Lexroom tarda, analiza fuentes. Estamos hablando de un tiempo de entre 30 y 120 segundos, ¿vale? Entonces, eso es lo que utilizamos para evitar esa alucinación. Luego, lo que puede pasar, para no barrer solo para casa, es que coja una norma y no la interprete de forma correcta: puede suceder. Por eso yo digo que esto no es una herramienta B2C. Es una gran ayuda, pero tiene que estar el abogado detrás para decir: «Vale, ha cogido esta norma y la ha interpretado de forma correcta». Ahí está la clave.

Ochenta Veinte Por eso yo creo que cuando un abogado te viene con la excusa, diciendo que la inteligencia artificial alucina y que por lo tanto es una mierda, ¿no?… evidentemente alucinan. Pero, al final, cuando tú estás trabajando con la inteligencia artificial, tienes que confirmar lo que hace, y las fuentes las tienes que comprobar. Pero el éxito de la inteligencia artificial es sobre todo el trabajo inicial que te saca, ¿no? O sea, en el caso de Lexroom, te da un contrato perfecto y encima, por lo que estás diciendo, te da las fuentes 99 % fiables. Igualmente, aunque sean 99 % fiables, tienes que revisarlo.

Miguel Melgarejo Efectivamente, y eso nunca nos cansaremos de decirlo. Que tú también lo que puedes… por ejemplo, en Lexroom nosotros tenemos toda nuestra fuente de datos, ¿no?, la base de datos que tú contratas, pero también tenemos una biblioteca privada en la que puedes subir hasta 10.000 documentos, para dotarle tú con la información que tú quieras. Oye, ¿tienes doctrina protegida por copyright, tienes tus propios modelos, tus propios escritos, en los que quieres que se base la herramienta a la hora de darte una respuesta o de elaborar un contrato? Entonces, tú también lo que puedes es personalizar este espacio, ¿no?, y tus respuestas dentro de la herramienta.

Miguel Melgarejo Entonces, aquí puedes hacer ese mix de lo que tenemos nosotros más lo tuyo, para ir orientándonos siempre a conseguir una respuesta más precisa.

Ochenta Veinte Y lo que tenéis, el usuario lo puede conocer. Es decir, para no… pues esto: le subo un documento, una ley que me he descargado del BOE, porque considero que quizá no la sabe, que en principio debería, para no estar subiendo algo que ya conoce.

Miguel Melgarejo Claro, tú primero puedes hacer esa consulta: si tiene esto en su base de datos. Y si ves que no lo hay, que te puede pasar con una sentencia, por ejemplo, de hace poco, que no la tenemos todavía, tú ya lo puedes consultar. Que no la tienes: la puedes ir a buscar al CENDOJ. Que también te digo que sería muy raro que pase, pero puede pasar. Y tú la adjuntas y puedes trabajar sobre ella.

Ochenta Veinte Hemos hablado mucho de inteligencia artificial, y ahora toca hablar de Lexroom un poco.

Ochenta Veinte Sí, yo quiero que me expliques un poco. Lexroom es una empresa italiana, ¿verdad, Miguel?

Miguel Melgarejo Sí, señor. Nace en Milán.

Ochenta Veinte Milán. ¿Cuándo nació?

Miguel Melgarejo Hace ya como tres años y pico, aproximadamente.

Ochenta Veinte Tres años.

Miguel Melgarejo Sí, sí. Y esto nace… es un proyecto que sale de unos chavales, porque, mira, mi jefa ahora mismo, ya es insultante, casi nació en el 2000. O sea, yo, que soy del 85, una que ha nacido en el 98… digo: «Guau». Pero es impresionante. Y los tres son iguales, ¿no?

Ochenta Veinte Están Paolo, Martina y Andrea, ¿no?

Miguel Melgarejo Paolo es el CEO, Martina está de chief revenue officer y Andrea en el tema de producto, ingeniero, el CTO. Es impresionante cómo ellos vieron, identificaron una necesidad en el mundo legal, y dijeron: «Oye, tenemos que aplicar la inteligencia artificial aquí». Ellos salieron de Vento, que es como una lanzadera de aquí, que tienen ahí en Torino, y cómo se juntan, desarrollan esto y la que han liado. Y la que han liado, porque en Italia lo ha petado.

Ochenta Veinte Número uno.

Miguel Melgarejo Número uno en Italia. Y de repente dicen: «Vamos a España».

Ochenta Veinte ¿Qué vieron en España? ¿Qué tiene el sector? Porque me sorprende un poquito.

Miguel Melgarejo ¿Por qué?

Ochenta Veinte Bueno, pues porque dicen: «Vamos al sector de la abogacía en España, que es súper moderno».

Miguel Melgarejo Somos más modernos que Italia.

Ochenta Veinte Bueno, esto lo dices tú, pero yo, si me dijeran un país que es moderno, España no sería de mis países.

Miguel Melgarejo Pero hay una penetración de abogados, que lo sabéis, muy alta.

Ochenta Veinte Sí, eso sí. Hay muchísimos abogados.

Miguel Melgarejo Y hemos ido a Alemania y a España a la vez, ¿vale? También hemos abierto en Alemania, que lo hicimos nosotros hace ya un añito.

Ochenta Veinte ¿Cuándo abristeis en Alemania?

Miguel Melgarejo También hace un año. Fue simultáneo. Es más, Alemania empezó antes que España.

Ochenta Veinte ¿Y quién va ganando?

Ochenta Veinte ¿Qué te va a decir Miguel?

Miguel Melgarejo No, es verdad, es verdad.

Ochenta Veinte Pero antes de entrar en esto: es una empresa que ha levantado una cantidad inmensa de dinero. 73 millones de euros, ¿no?

Miguel Melgarejo Dólares.

Ochenta Veinte Dólares. 73 millones de dólares. En dos rondas.

Miguel Melgarejo Hubo la seed, pero las dos grandes, digamos…

Ochenta Veinte A mí lo que me sorprende es la cantidad y el espacio de tiempo. En septiembre del 25 se hace la serie A, ¿vale? Unos 16, 17 millones, ¿no?

Miguel Melgarejo Sí.

Ochenta Veinte Ahora la serie B, en mayo, ¿no?

Miguel Melgarejo Bueno, que en verdad es abril, pero bueno, la prensa sale en mayo, pero bueno, same shit, ¿no?

Ochenta Veinte 50 millones.

Miguel Melgarejo 50 millones.

Ochenta Veinte Entonces es el espacio de tiempo…

Miguel Melgarejo Y con las valoraciones, que eso no las puedo decir, pero os podéis imaginar. Se multiplican a una velocidad que da miedo.

Ochenta Veinte Pero es que esto representa que hay mucho interés, ¿no? O sea, al final son fondos, imagino que también fondos internacionales.

Miguel Melgarejo Nosotros tenemos dos fondos principales que han invertido. El que participó en la serie A es Base10, que viene de San Francisco, Silicon Valley, y luego el que ha liderado la serie B es Left Lane, que está en Nueva York.

Ochenta Veinte Y es un mercado también competido, a nivel europeo y a nivel internacional.

Miguel Melgarejo Cada vez más. O sea, en Estados Unidos hay un player principal, que es Harvey, que es el que yo creo que empezó con toda esta revolución. En Europa, digamos, nuestro principal rival es Legora, o Legora, nunca sé cómo decirlo bien. Y luego… pero es un mercado en el que el TAM es tan grande… como decíamos ahora, hay tantos abogados ahora mismo en España que o no están utilizando inteligencia artificial o están utilizando un ChatGPT, que digo: es que es un pastel muy grande. Y por eso va tan rápido el tema de las valoraciones. Porque son herramientas… mira, si nosotros nos ponemos a analizar el DAU y el MAU, ¿vale?, el daily active use y el monthly active use de Lexroom, es un 70 %, está por encima: está en un 72 según los últimos datos. Esos son datos comparables a Instagram, ¿vale? Lo utilizan todos los días, la plataforma.

Miguel Melgarejo Entonces, claro, la revolución… no es que digas «esto es una moda», que esto también me lo preguntan mucho: «¿Es una moda? ¿Crees que es una burbuja la IA?». Digo: puede ser que a lo mejor la forma de valorar en un futuro estas empresas o demás cambie, pero que este tipo de plataformas han venido para quedarse, yo creo que no tiene duda ninguna.

Ochenta Veinte ¿Tú no crees que habrá una concentración? O sea, al final es un segmento que está creciendo muchísimo, y muy rápido, y en muy poco tiempo: es la IA especializada, vamos a decir. ¿Y no crees que, o sea, hay ya empresas, como las que has comentado y vosotros, que tienen mucho capital detrás? ¿Y luego qué visualizas tú? ¿Al final habrá concentración, no habrá concentración? ¿Las generalistas se van a comer a las especializadas? ¿Cómo lo miras? ¿Cómo lo veis vosotros esto?

Miguel Melgarejo Sí, yo creo que si miras otros sectores, yo qué sé, si dices el sector de VTC, está Uber, ¿no? Si tú miras e-commerce, tienes a Amazon, ¿no? Entonces, sí que es verdad… de comida, ¿no?, tienes a Glovo aquí, o tienes Uber Eats y tal. O sea, hay pocos players. Entonces, el M&A suele ser esa forma de acabar creciendo y llegando. Entonces, yo sí creo que en este sector acabaremos siendo… yo creo que más de dos, tres players no pueden existir.

Ochenta Veinte Sí, sí. Es curioso porque estamos, siempre lo decimos, en el inicio de lo que puede ser una revolución, como hace unos 10, 15 años también pasó con las fintech, ¿no? Que también de repente…

Miguel Melgarejo Pero mira, ahí tienes a Revolut, ¿no?, que se ha llevado… o Trade Republic, ¿no?

Ochenta Veinte Y la pregunta, sobre todo, es: ostras, ¿en qué momento un inversor de Silicon Valley ha visto que se tiene que poner dinero en el sector legal? ¿Qué es lo que se hacía antes, ¿no? Pues, bueno, antes no; quiero decir, hace 10, 15 años se invirtió mucho en las fintech. Yo creo que nunca se ha invertido tanto dinero en el sector legal como ahora, ¿no? Yo creo que nunca en la vida debía haber pasado.

Miguel Melgarejo Nunca. Y claro, pero es por la oportunidad, y es lo que decíais ahora, ¿no?, comentábamos que luego tiene que haber dos o tres players. Entonces, aquí, obviamente, el que se lleva el pastel grande es el primero en llegar a la fiesta, ¿no? Y luego se aprovechan muchas otras empresas, digamos, a ride the wave, ¿no?, de decir: «Oye, ahora yo monto…». ¿Cuántas legaltech están saliendo ahora? A mí me mandan mis amigos artículos cada dos por tres: «Ahora ha salido una por aquí, otra por allí, otra más pequeñita», ¿no? Entonces aquí el que se lleva, digamos, la fiesta es el que empieza antes, ¿no? Nosotros empezamos en Milán hace tres años. Entonces, por eso yo creo que también lo ven los inversores, tanto de Silicon Valley como de Estados Unidos: ven ese potencial, ven que ya hay una penetración de mercado interesante. Y aquí los americanos, para lo bueno y para lo malo, son fantásticos, en el sentido de que son muy exigentes, pero ellos saben que si el modelo de negocio funciona y el mercado está ahí, enchufándole gasolina, esto tira.

Ochenta Veinte Ya, claro. Sí, también se tiene que cuidar un poco, en el sentido de que, como decías, cada dos por tres se crean legaltech. Claro, también hemos tenido diferentes invitados… como pasa con las fintech, igual.

Ochenta Veinte Sí, sí, sí, porque hemos tenido el debate de que el nombre legaltech… hasta qué punto todas las que se llaman legaltech son legaltech, ¿sabes? Es decir, claro, ¿por qué eres legaltech? ¿Porque utilizas ChatGPT, o porque tus procesos están automatizados, y muchas otras cosas, ¿no? O sea, ¿por qué eres legaltech?

Miguel Melgarejo No, claro, porque si nosotros ahora podemos hacer un front, le llamamos legal AI y no sé qué, tiras de ChatGPT por detrás, y como hay un mercado tan grande, como decíamos ahora, de gente que no sabe, te puedes aprovechar de eso. Ahora, luego el churn rate que vendrá después…

Ochenta Veinte Tremendo.

Miguel Melgarejo Sí, sí, sí.

Ochenta Veinte Y luego también hay abogados o empresas del sector legal que pueden pensar: «Oye, nosotros estamos aquí utilizando esta IA, genérica o especialista, pero luego estos, claro, les vamos dando información, van aprendiendo, van aprendiendo, y al final, a ver si nos van a quitar el trabajo. Irán directos y les venderán los servicios directamente a las empresas, a los particulares». ¿Qué opinas de esto?

Miguel Melgarejo Es como el hot topic, ¿no? Pero no solo en el mundo legal; yo creo que lo podemos aplicar a todos los sectores. El hot topic es: nos vamos a quedar todos sin trabajo. O sea, aquí luego estaremos hablando tres robots, ¿no? Habrá pantallas, o yo qué sé. Ya no va a haber ni conductores, ¿no?, que eso ya está pasando, ya lo veis en San Francisco. A mí personalmente me da un poco de miedo, ¿no?, montarme en un coche en el que no haya nadie.

Ochenta Veinte A mí me da más miedo según quién conduzca, también te lo digo, ¿eh?

Miguel Melgarejo Bueno, sí, también es verdad, también es verdad. Pero yo, lo que he dicho al principio: yo creo que hay muchas tareas… que estas plataformas van a servir para automatizar muchas tareas, y lo que va a ser muy importante va a ser la estrategia, lo ético que sea cada abogado, el cara a cara. Porque eso sí que no, yo creo que no se va a perder, o por lo menos yo creo que nosotros no lo veremos. Vosotros sois más jóvenes que yo, pero no lo veremos.

Ochenta Veinte No tanto, ¿eh?

Miguel Melgarejo Y yo creo que ahí sí que va a ser una ayuda, pero no un sustituto. Y lo que decíamos al principio: va a permitir a ese abogado pequeñito, que antes decía «no tengo capacidad para contratar a más gente, entonces no puedo asumir más casos»… le va a ayudar a dar ese paso, a poder ser más competitivo, pero no va a quitar el trabajo.

Ochenta Veinte No, yo también lo pienso. Y de hecho lo discutimos también, por ejemplo, con el exdecano de Barcelona que tuvimos; también vino al podcast y estuvimos discutiendo esto. Yo no pienso que la inteligencia artificial pueda acabar con todos los trabajos, ni tampoco… o sea, siempre va a ser necesaria una parte humana en el momento… o sea, en la cadena de producción, en el momento que sea, pero siempre va a ser necesaria. Es que en un juicio no puede estar…

Ochenta Veinte Para mí sí. Para mí sí.

Miguel Melgarejo ¿Pero en el sector de la abogacía o dónde?

Ochenta Veinte Sí, sí, en el sector de la abogacía. O sea, en el sector de la abogacía, para empezar, se tiende a pensar que el abogado es siempre el mismo, y abogados hay de muchos tipos. Está el que hace masivo, está el que es un artesano porque es un penalista y lleva temas muy concretos, está el que está en una asesoría jurídica…

Ochenta Veinte O sea, siempre habrá la intervención humana, obviamente, ¿no? Para mí es necesaria. Un cliente quiere a alguien que le represente, ¿no?

Ochenta Veinte Yo también lo creo. Pero cuando hablamos de intervención humana, sí, claro que sí. Y te puedo comprar el argumento de que siempre habrá esa intervención humana, pero se reduce la intervención humana. Es decir, antes, para gestionar un procedimiento, necesitabas quizás tener desde una persona en prácticas, yo qué sé, hasta el recepcionista del despacho, y quizás no necesitas tantos. Pero esto no quiere decir que acabe la profesión. El otro día Alejandro Touriño nos lo decía: que te tendrás que modernizar o que te tendrás que adaptar.

Miguel Melgarejo Sí, que si quieres ser el abogado del año 80 en el año 2030, estás muerto.

Ochenta Veinte Sí, claro. Pero ¿va a acabar con la profesión? No. Y no estoy de acuerdo, porque nos podrá ayudar en muchas cosas, pero imagínate, por ejemplo, un ejemplo tonto: un juicio que te lo haya preparado la inteligencia artificial. Perfecto. Pero la inteligencia artificial nunca va a estar allí delante en ese juicio. Y en un juicio, como en una reunión o en muchas otras cosas, pueden pasar muchas cosas. Y tú puedes ir muy preparado con lo que te ha preparado la inteligencia artificial, pero como te salgan de ahí y no tengas un poco de pericia…

Miguel Melgarejo Estoy 100 % de acuerdo con eso.

Ochenta Veinte Estás fuera. O sea, el juez de repente, y ha pasado muchas veces, se despierta, no se ha leído nada y te pregunta una cosa que tú, como deducías que habías hecho un trabajo y que el juez también había hecho el suyo, no se la has explicado a la inteligencia artificial. Estás fuera, y quedas en ridículo.

Ochenta Veinte No están los juicios aún, pero sí que están los escritos. Y luego están las alucinaciones que decíamos antes: algunos jueces se han vuelto locos buscando sentencias que no existen.

Miguel Melgarejo Sí.

Ochenta Veinte Y se han enfadado mucho, y se han enfadado mucho, y hay grandes despachos que han tenido que pedir perdón, y está muy…

Ochenta Veinte Sí, pero aquí también… ya que estamos hablando de esto, Miguel, de los jueces: ¿se está vendiendo esta herramienta? Lexroom, ¿la estáis vendiendo a la administración pública?

Miguel Melgarejo Sí, también. Sobre todo en Italia se está vendiendo a administraciones públicas. Aquí en España es ahora nuestro siguiente reto. Debemos llegar.

Ochenta Veinte Bueno, en Italia sí.

Miguel Melgarejo Sí, sí, sí, que lo están utilizando. Si tú piensas, esta herramienta sirve para cualquier proceso legal, para cualquier consulta legal… Nosotros nos centramos al principio mucho en abogados, pero es que, como decíamos antes, las gestorías nos sirven un montón. O sea, que podemos ahí también llegar a…

Ochenta Veinte ¿Y aquí en España se están vendiendo, tú crees? O sea, ¿se están distribuyendo estas tecnologías como la vuestra para que lleguen a jueces, a letrados de la administración de justicia, fiscales?

Miguel Melgarejo Yo te digo: en España, a día de hoy, no, pero el objetivo es que sí.

Ochenta Veinte ¿Y tú crees que lo contratan ellos por su cuenta?

Miguel Melgarejo Pues espero que sí.

Ochenta Veinte ¿Sí?

Miguel Melgarejo Espero que sí.

Ochenta Veinte No, pero estoy convencido de que debe pasar. O sea, al final, yo, si fuera juez hoy en día y la administración pública no me diera una herramienta como Lexroom, o como una genérica incluso, yo la contrataría: pagaría yo la suscripción para hacer el trabajo más rápido.

Miguel Melgarejo Efectivamente. Si es que a nosotros nos pasa a día de hoy ya con abogados, abogados pequeñitos que trabajan en un despacho, y en el despacho todavía no han implementado la IA, y ellos mismos se están pagando ya una IA jurídica, porque dicen: «Oye, es que si no, juego en desventaja». Imagínate.

Ochenta Veinte Bueno, matizo. O sea, creo que no lo haría, porque seguramente, por la normativa de protección de datos, si alguien se entera de que un juez está utilizando una herramienta sin haber pasado la normativa estatal y de protección de datos… Aquí también hay un tema de egos y de tal, que no voy a ser yo el que me ponga la judicatura en contra, pero, a ver, todos hemos leído sentencias que están copiadas una de otra. O sea, hay párrafos y razonamientos que no ha hecho el juez, y quien piense que los ha hecho se equivoca, porque yo he tenido sentencias en las que partes eran idénticas, porque es el razonamiento. Entonces, si aceptamos el copia y pega, ¿por qué no aceptamos la generación por IA? Porque hay como un debate, ¿no?, de «no, es que no puede ser, porque un juez es muy importante». Pero si aceptamos que un juez pueda tardar tres años en dictar sentencia, ¿no?…

Miguel Melgarejo Pero no es su culpa, ¿no?

Ochenta Veinte No, claro, no es su culpa. No, quiero decir, no es que sea su culpa, y no voy a decir yo que es su culpa. Pero si aceptamos el retraso en la justicia, pues no tiene sentido no aplicar productos, herramientas que agilicen la justicia.

Miguel Melgarejo No es el juez el que tiene que decidir: es la administración pública la que le tiene que dar las herramientas.

Ochenta Veinte Claro, no, no. Por eso digo que es contradictorio decir: «No, es que la herramienta esta… un juez no puede utilizar una inteligencia artificial, porque un juez es un juez, y tiene un conocimiento, y es una persona muy importante, y la inteligencia artificial le va a hacer su trabajo; no puede ser». Pero si aceptamos que se eternicen los procedimientos porque no hay recursos, es como una incongruencia importante.

Ochenta Veinte Exacto. Porque no quiere decir que dicte sentencia la IA; quiere decir que la sentencia la dicta el juez, pero a través de una IA va todo mucho más rápido, se automatiza y salen sentencias como churros.

Ochenta Veinte Porque si salen demandas como churros, deberían salir sentencias como churros.

Ochenta Veinte Porque salen demandas como churros, ¿no?

Ochenta Veinte Bueno, salen demandas como churros porque explícale a un cliente que su tema es muy sencillo y que va a tardar cinco años. Miguel, ¿cuántas demandas habéis hecho con Lexroom?

Miguel Melgarejo No te sé decir, pero sería un número… Me gustaría saber ese dato. Es salvaje.

Ochenta Veinte Salvaje.

Miguel Melgarejo Pero demandas, burofaxes…

Ochenta Veinte Contratos.

Miguel Melgarejo Contratos.

Ochenta Veinte Pero es que, además, eso sí que es guapísimo. O sea, yo lo usé el otro día para un contrato de alquiler. ¿Cómo te lo hace? Así: tú le pones los datos, los DNI, y te lo hace, y lo verifiqué con una abogada y me dijo: «No, perfecto». Tira.

Ochenta Veinte Yo he probado Lexroom y funciona bien. La verdad es que funciona bien. O sea, no es para hacer publicidad, pero lo he probado y funciona bien.

Miguel Melgarejo No, no, es verdad. Si esto es lo que te decía antes del churn rate: que tú puedes engañar a alguien durante un periodo de tiempo, pero luego se va a dar de baja, ¿no? O sea, la empresa no seguiría y no estaría llegando a donde está. No llega a Silicon Valley, que ya sabéis que estos tienen un ojo y te hacen unas due diligence de la leche antes de invertir. No llegas a donde estás si el producto no es bueno. O sea, el usuario no es tonto: le puedes engañar una vez, pero no dos.

Ochenta Veinte Efectivamente. Y no lo hemos comentado, volviendo ya más a un tema tuyo personal: tú no eres abogado.

Miguel Melgarejo No soy abogado, no, señor. Y además os puedo contar la historia un poco resumida. Yo, cuando hice la carrera, estudié Publicidad y Relaciones Públicas. Yo quería ser creativo. Entonces, yo me iba por otro lado y me gustaba mucho el mundo publicitario y demás. Y acabando la carrera, que, como la mayoría de los estudiantes, estábamos todos tiesos, yo tenía un amigo que estaba haciendo unas prácticas en Nokia. Nokia, los teléfonos, cuando Nokia tenía una cuota de mercado de un 45 % en España. Y me dice: «Te tienes que venir para acá, que están pagando 1.000 pavos al mes a los becarios». Para mí eso era ser el tío Gilito. «¿Qué dices? ¿1.000 pavos? Es que me da igual dónde me metas, me da igual el departamento».

Miguel Melgarejo Entonces fui para allá. Mis padres estaban viviendo en Francia en ese momento, y yo estaba ahí. Me vine a Madrid, hice la entrevista y me dicen: «Es un departamento nuevo que se llama Nokia Interactive Advertising». No tengo ni puta idea de lo que es eso, pero vamos a verlo. Y era cuando empezaban a salir ya los terminales que tenían acceso a internet, ¿vale? Entonces, tú tenías el iconito ese que tú clicabas, no sé si lo vivisteis o no, ¿vale?, que me acuerdo de que al principio era como… eso era una pasta. Ya te conectabas a internet y hasta apagabas el móvil, porque te daba miedo lo que te iban a cobrar y tal. Pero tenía cierto tráfico. Entonces empezaron a monetizar, como tenía tantísimo mercado, esos espacios publicitarios. Entonces yo empecé al principio, un mes, haciendo lo que era tráfico, que era subir y bajar campañas. Mi jefe, que es Andrés Lozano, un tío que me ha enseñado muchísimo en la vida, me dijo: «Yo a ti te meto de comercial. Como no callas, yo te voy a meter de comercial y vas a empezar a vender esto». Entonces yo ahí me dediqué a las ventas.

Miguel Melgarejo Entonces, a mí lo que me empezó a apasionar del mundo es, sobre todo, ver nuevas tecnologías emergentes, porque estamos hablando de 2007, 2008. En esa época yo les decía a mis colegas, no te digo a mis padres, a mis colegas: «Nos vamos a conectar más a internet a través de los móviles que de los ordenadores». Ahí empezó BlackBerry, y te decían: «¿Qué dices? Si va fatal», «que si es complicado», «que la pantalla es una mierda», «que va súper lento», «que eso no va a pasar». Y zasca: luego llega BlackBerry, luego llega el iPhone, y ya sabemos la historia.

Ochenta Veinte Y ya cómo va.

Miguel Melgarejo Entonces, a mí lo que luego me ha gustado mucho… luego he trabajado tanto en empresas como Nokia o L'Oréal, ¿no?, empresas muy grandes, pero también estuve en Tuenti, en Tuenti pre-Telefónica, ¿vale?, pre-Telefónica y post-Telefónica. Entonces viví un poco los dos mundos.

Ochenta Veinte O sea, Nokia, Tuenti… te van los clásicos, ¿eh?

Miguel Melgarejo Un clásico básico.

Ochenta Veinte L'Oréal, L'Oréal.

Miguel Melgarejo Pero en aquel momento era súper puntero, ¿eh?

Ochenta Veinte Claro, sí, por eso, por eso. En aquel momento, la leche.

Miguel Melgarejo Y entonces, lo que me ha gustado siempre es ir viendo, ¿no?, cómo va evolucionando el sector, ¿no? Y antes del legaltech estaba en el adtech. Entonces tú también ves la evolución, de cuando vendíamos al principio en Nokia el politono de Bisbal, ¿vale?, que te lo bajabas y lo ponías en tu móvil, a la evolución que ha habido después: brutal, ¿no? Ha sido la leche cómo ha ido cambiando. También Tuenti, que estaba aquí, eso se vendía solo. Una empresa brutal. Ahí, muy amigo de Félix Ruiz. Además, es que en aquel momento… no, no, te iba a decir que en aquel momento no había nadie que supiera un poco de lo que era internet móvil, de cómo sacarle partido. Y dice: «Mike, tú sabes de internet móvil un poco. Aquí tengo 300 millones de páginas vistas, ¿qué hacemos con ellas?». «No, voy para allá». Y así me convertí en el head of mobile de Tuenti en ese momento, y para arriba. O sea, que la leche.

Ochenta Veinte Muy bien. ¿Y cómo decidiste meterte en el sector legal?

Miguel Melgarejo Mira, me decidí por el sector legal pues… luego yo tuve una empresa; yo monté una empresa, durante 10 años, he estado mucho también siempre ligado al adtech, y conocía mucho, y conozco mucho, soy muy amigo de Adeyemi Ajao. Adeyemi está en Base10, ¿vale? Entonces me llama un día y me dice: «Mira, Mike, tenemos una oportunidad: una empresa que va como un cohete, el sector es la leche…», esto, lo otro. Porque yo, entre Tuenti y llegar ahora, también estuve, por ejemplo, en InMobi, que era una empresa de adtech india, y yo lideraba tanto España como Italia. Monté los equipos, los hice crecer y demás. Entonces, a mí lo de crear desde cero y hacer crecer, con mi empresa, abrir países y demás, me gusta mucho, y me mola esa parte de la estrategia, ¿no?: cómo formar equipos, desde el PR, desde el marketing, desde las ventas, desde el equipo de ventas, conformar todo, ¿no?, el go to market, pricing… o sea, toda esa parte a mí me flipa.

Miguel Melgarejo Entonces, claro, lo primero que le dije a Adeyemi es: «Oye, yo no tengo ni idea del sector legal. Yo no soy abogado, no sé absolutamente nada». «Que no, que no, que da igual, montamos un equipo tal cual». Ahí es cuando conozco a Paolo, Martina, Andrea. Empezamos a hablar y la verdad es que las cifras… te quedas alucinado. Son la leche. Tú ves el crecimiento y dices: tengo que entrar aquí. Es que no lo hemos visto nunca; nosotros no hemos vivido estos crecimientos tan rápidos.

Ochenta Veinte Ahora, antes hablábamos… ¿Se puede decir la evolución de facturación?

Miguel Melgarejo Sí, mira. Yo, cuando entré… mira, te voy a decir: del 24 al 25 pasaron de 500.000, ¿vale?, a 7 millones, ¿vale?, de ARR, en un año. A día de hoy, desde enero hasta ahora, hemos superado los 17 millones de ARR. En un año, en dos años, el crecimiento es bestial. Nosotros generamos más de 2 millones de ARR cada mes. Y lo que te digo: luego, en septiembre, volveré aquí o lo que sea, y serán cuatro y seis, porque es salvaje. Y no es salvaje solo el crecimiento; es lo que decía antes, a mí lo que me impresionaba más. Porque tú puedes llegar a un mercado y decir: «Vale, llego, hay un nicho, lo penetro, me va bien, a ver qué vida tiene». A mí, lo que os decía antes: el churn rate está por debajo de un 4 %, y ese es el dato que más me impresiona, y les impresiona a los de Silicon Valley. Aquí la gente lo usa, y tiene un stickiness este producto.

Ochenta Veinte El churn rate…

Miguel Melgarejo Sí, pero el uso…

Ochenta Veinte Bueno, no…

Miguel Melgarejo Y lo que te iba a decir ahora: el DAU y el MAU, el daily active use. Es que lo usan todos los días.

Ochenta Veinte Sí, sí. Yo he leído que el 94 % lo utiliza mínimo una vez a la semana, y que no sé qué porcentaje era diario.

Miguel Melgarejo Lo que te digo, un 70 %. Es que puedes comparar el uso con el de Instagram.

Ochenta Veinte Bueno, claro, es que es lo que te digo, o sea: si funciona… dejando de lado cómo se llame, si funciona, tienes a tu becario… bueno, qué puñetas becario: tienes a un compañero mejor que tú ayudándote a hacerlo.

Miguel Melgarejo Que no se pone malo.

Ochenta Veinte Claro. Y que no se pone malo, y que te cuesta bastante menos que un compañero. O sea, ¿están subiendo mucho los precios de estas herramientas por eso? ¿O qué, cómo lo ves? ¿Suben?

Miguel Melgarejo Nosotros, la verdad, somos muy competitivos en lo que es el tema de pricing.

Ochenta Veinte Vosotros sois muy competitivos: un módulo, 85 euros al mes, ¿no?

Miguel Melgarejo Efectivamente. Lo que queremos es seguir la misma estrategia que siguieron en Italia, que a mí me encanta, que es democratizar estas herramientas, ¿no? Porque si tú empiezas a poner tickets muy altos, ¿vale?, el despacho te lo va a comprar, el despacho más grande o mediano, ¿no? Pero el autónomo a lo mejor dice: «Yo no puedo asumir este coste». Entonces, lo que queremos hacer es justo la propuesta modular, es decir: «Oye, que no pagues por algo que no necesites», e intentar adaptarnos lo máximo posible a un pricing que pueda penetrar en todo el mundo, que pueda llegar a todo el mundo.

Ochenta Veinte Pero claro, vosotros, a nivel de modelos, utilizáis OpenAI o Gemini, o el que sea, ¿no?, en cualquier momento. ¿Y utilizáis siempre el último modelo, o cómo lo hacéis?

Miguel Melgarejo Exacto. Siempre que va saliendo un nuevo release se va actualizando, y trabajamos con ellos.

Ochenta Veinte ¿Y trabajáis con un contrato marco con ellos, o es directamente de conexión vía API con ellos?

Miguel Melgarejo Nosotros lo que sí tenemos son contratos especiales, para que la búsqueda sea más rápida, para que se actualice antes, o sea, de tokens y demás.

Ochenta Veinte Vale. Sí, porque antes no lo he dicho, pero me ha parecido curioso. Dice: «No, lo que sí es que tarda un poco: entre 30 y 120 segundos». Y dices: ¿y esto es tardar un poco? Hoy en día estamos hablando de que 30…

Miguel Melgarejo Es que en las demos que hacemos se queja la gente: «Está tardando mucho». Y además está el cronómetro, para que lo vean: «Mira, han sido 42 segundos la respuesta».

Ochenta Veinte 42 segundos.

Miguel Melgarejo Que nos hemos acostumbrado a la inmediatez.

Ochenta Veinte ¿Lo estáis mejorando esto?

Miguel Melgarejo Va mejorando. O sea, en los últimos seis meses hemos reducido el tiempo de respuesta en un 60 %.

Ochenta Veinte ¿Y cómo visualizas este tipo de herramientas, como Lexroom? ¿Cómo crees…? O sea, ¿cuál es el roadmap de producto? ¿Cómo lo visualizas?

Miguel Melgarejo Nosotros, ahora, por ejemplo, lo que estamos sacando es, primero, que sea siempre cada vez más rápido, ¿no?, porque eso es una exigencia que tiene el mercado. Luego, lo que queremos hacer es integrar Lexroom sobre todo en las herramientas que utilizas tú en tu día a día. Por ejemplo, nosotros ya tenemos un add-in en Word. O sea, tú tienes el add-in, como tienes un Copilot, lo puedes utilizar, y ya tienes Lexroom ahí. Los siguientes pasos son hacer como todo el paquete Office, ¿no? Sacamos también ahora una aplicación móvil, ¿no? Entonces, aquí de lo que se trata es de que Lexroom sea también como tu abogado de bolsillo, que sea el que te acompaña y esté en todo lo que usas: ¿utilizas Outlook?, tienes Lexroom aquí. Que no tengas que volver a la herramienta. O sea, es integrarlo en el día a día también de los abogados.

Ochenta Veinte Muy bien. Oye, pues ya estamos acabando, ¿no? Se ha pasado volando. Hacemos siempre una pregunta final, que es: ¿cuál ha sido el 20 %, ese 20 % en tu trayectoria profesional, que te ha dado el 80 % de resultados? Que va un poco de la mano del nombre del podcast, que es Ochenta Veinte.

Ochenta Veinte Un poco de la mano, no…

Ochenta Veinte Bueno, no digo que un poco de la mano, ¿no?

Ochenta Veinte Bueno, va, ¿cómo que no? Que va encima, ¿no?, a caballito.

Miguel Melgarejo O sea, que esta, como ya os he visto, ya sabía que esta llegaba, ¿no? Y esta la venía pensando ahora en el tren, viniendo para acá. Y a mí hubo… mi padre me regaló, cuando estaba en la carrera, con 21, 22 años, un libro. Yo me habré podido leer tres libros en mi vida, no presumo; al revés, todo lo contrario. Pero me regaló un libro y me dijo: «Esto te lo tienes que leer». Me regaló dos, en verdad, y uno era el que se llama «Who Moved My Cheese?», ¿no?, «¿Quién se ha llevado mi queso?». No sé si lo habéis leído alguna vez, que es un libro de business, ¿no? Entonces es así… pues os voy a regalar uno, porque la verdad es que es la leche.

Miguel Melgarejo Entonces, esto habla… es un libro de estos de negocios que habla de cómo van unos ratones por unas cuevas y encuentran de repente un depósito de quesos: abren una puertecita y ven un depósito de quesos ahí lleno, y hay muchísimo queso, y empiezan a comer: «Guau, qué guay, esto es la leche». Entonces uno de ellos dice: «¿Qué habrá fuera?». «Pero ¿para qué te quieres ir fuera, si aquí tenemos todo el queso del mundo?». «No, no, yo voy a ir mirando fuera, porque esto me da mal rollo». Uno se queda y el otro se va. Al que se queda, el queso se le acaba poniendo malo, se pudre, se queda viejo. El otro va encontrando diferentes tipos de quesos, quesos mejores.

Miguel Melgarejo Entonces, a mí eso me enseñó… y eso me lo decía siempre mi padre, y me lo sigue diciendo a día de hoy: tú, ahora mismo, al menos en el mundo en que vivimos, que va tan rápido, no te puedes quedar en el depósito de quesos. «Oye, ahora esto de la IA legal, tal cual, ya está, ya hemos llegado». No, no, no: ¿qué va a venir después? O sea, tú siempre tienes que buscar esa constante evolución: dónde va a ir el mercado, qué exigencias vas a tener, ¿no? Entonces, a mí eso me marcó muchísimo, de decir: hasta cuando estés bien, estás riding the wave, estás ahí contento, estoy en el sector, vale, pero siempre intenta pensar cuál va a ser lo siguiente, para que no te pille desprevenido, que no se ponga viejo tu queso, ¿no?

Ochenta Veinte Pues muy bien. Súper interesante, Miguel.

Miguel Melgarejo Y yo creo que se me ha hecho corta la conversación. Volveré cuando queráis, ¿eh?

Ochenta Veinte Encantado. Sí. Volveremos el año que viene.

Ochenta Veinte Yo creo que es el primer invitado que dice él mismo «volveré cuando queráis», porque todos dicen: «No, pero si soy muy aburrido, ya otra vez, ¿qué te voy a explicar otra vez?».

Miguel Melgarejo Bueno, a lo mejor me repito un poco, pero hablamos de otro tema.

Ochenta Veinte Pues nada, muchísimas gracias. Te iremos siguiendo, iremos siguiendo Lexroom también. Enhorabuena por el proyecto, porque la verdad es que es súper interesante.

Miguel Melgarejo Y nada, muchas gracias a vosotros, que yo ya os seguía y os seguiré siguiendo, y que sigáis con esto, que la verdad es que es súper ameno. Y muchas gracias por contar conmigo.

Ochenta Veinte A ti.