Delia Rodríguez Dos conversaciones a tiempo pueden salvar un matrimonio

Oriol Miralbell Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos, como siempre, con nuestro amigo Marc Castells. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Pues muy bien, con muchas ganas de empezar. Creo que la trayectoria de la invitada de hoy no solo habla de derecho, sino de cómo ejercerlo, y creo que puede ser muy interesante.

Ochenta Veinte Efectivamente, porque hoy tenemos como invitada a Delia Rodríguez. Delia es abogada, mediadora y una mujer emprendedora, fundadora del despacho Vestalia Abogados. ¿Qué tal, Delia?

Delia Rodríguez Pues es un placer estar aquí en Ochenta Veinte. Muchísimas gracias por esta invitación. Creo que tenemos muchísimos temas que tratar, así que encantada de empezar.

Ochenta Veinte Vamos a hacer una masterclass de derecho de familia, derecho de sucesiones, planificación familiar, porque esa es tu especialidad, ¿no? Ahora nos lo explicarás mejor. Pero antes de entrar en detalle en qué es Vestalia Abogados, en cuál es tu día a día, tu profesión, a qué dedicas en concreto, vamos a decir, tu jornada laboral, siempre hacemos una pregunta, y es: ¿quién es Delia Rodríguez?

Delia Rodríguez Es una pregunta intensa para arrancar. Pues yo pienso que Delia Rodríguez ha ido evolucionando mucho en los últimos años, pero a día de hoy diría que soy una profesional convencida de lo que hago, y que además en esta última etapa de mi vida tengo un plus como profesional, que ha sido algo que ha abarcado gran parte de la esfera de mi vida, y es la maternidad, ¿no? Esto yo creo que me ha dado una visión muy rica de lo que significa de verdad la protección de la infancia, que antes veía como desde el otro lado de la barrera. Delia Rodríguez es alguien que lleva luchando por la defensa de la infancia desde mucho antes de empezar a estudiar derecho, porque, digamos, yo la carrera la inicié por una serie de influencias paternas, como tanta gente, ¿no?

Delia Rodríguez Yo decía: «A mí me encantan los niños», pero mi padre me decía: «Pero ¿cómo vas a estudiar Magisterio? Yo te veo en otras cosas». Entonces, toda esa influencia hace que al final vayas directa a lo que a veces tus padres te recomiendan como lo más interesante para ti. Por lo tanto, yo ya tenía como ese germen de los niños en mi cabeza, pero no sabía cómo enfocarlo. Entonces, la Delia Rodríguez de hoy tiene claro que ha conseguido que esas piezas del puzle encajen entre lo jurídico, que fue algo que ocurrió de manera un poco casual, y esa vocación tan intensa que es la protección de la infancia.

Ochenta Veinte ¿Por qué tienes esa vocación tan intensa? ¿De dónde te viene ese instinto de protección de los niños?

Delia Rodríguez Claramente tiene tintes biográficos. Para mí, un capítulo de mi infancia, el vivir la separación de mis padres, sin duda alguna ha marcado mi yo adulto. No fue una separación especialmente conflictiva, pero sí que es algo que te acompaña durante años en tu etapa adulta como una especie de sombra, cuando no has sabido gestionarla de la forma adecuada. Eso ha hecho que yo tenga como esa especie de inercia, ¿no?, de misión interior a la hora de acompañar no solamente a niños y niñas que atraviesan esta etapa con sus padres, sino también a las personas que están en duelo, ¿no? Yo creo que la separación es un duelo como pueda serlo la pérdida de un ser querido, y que antaño no se le ha dado la importancia que tiene a ese acompañamiento. Entonces, para mí, entender las piezas del puzle y darme cuenta de que esa experiencia podía convertirse en algo transformador para otras personas ha sido la clave de por qué me dedico a la abogacía de familia.

Ochenta Veinte Me gusta esta reflexión que has hecho de que en el divorcio a veces hay una parte de duelo importante. ¿Realmente lo ves como un duelo en este sentido? Es decir, ¿o a veces es una buena decisión?

Delia Rodríguez Para mí… Y hago un poco de spoiler: estoy haciendo un libro que se llama El buen divorcio y que se titula también Un viaje inesperado y transformador. Yo creo que el proceso de divorcio no empieza cuando alguien decide divorciarse, sino mucho antes. Las relaciones sufren cambios que muchas veces no estamos preparados para abordar; la gente carece de herramientas. De ahí parte también la evolución de nuestra forma de ejercer la abogacía, más hacia una mirada preventiva, que yo creo que podría ayudar a muchos matrimonios a no llegar a ese momento de duelo. Y sí, creo que es una pérdida, porque al final, cuando tú eliges a una persona con la que compartir tu vida, ya no solamente para tener hijos o comprar una casa, sino para formar tu pequeña empresa familiar, tu futuro con esa persona, cuando esa persona desaparece del mapa se te cae el mundo, todo se tambalea. Incluso cuando tomas tú la decisión de separarte atraviesas un duelo, ¿no? Es una pérdida.

Ochenta Veinte Cuando hablas de preventivo, ¿te refieres a que las parejas deberían poder, cuando están en el punto álgido del amor, prever o establecer qué pasará en el momento, si llega, en que nuestra relación se rompa y tengamos unos hijos? ¿Tenemos que prever hoy, que estamos bien, qué puede pasar el día de mañana si estamos mal?

Delia Rodríguez Totalmente. Y sé que es algo muy rompedor, pero si una pareja, en plena luna de miel del amor, fuera capaz de tener determinadas conversaciones que a día de hoy todavía son tabú, como pueden ser el dinero, la gestión familiar, los ahorros, las expectativas profesionales de cada uno, la crianza, el tipo de educación religiosa o de educación académica que queremos dar a nuestros hijos, muchos divorcios no llegarían a producirse. Y tiro piedras sobre mi tejado, porque al final me dedico a esto, pero tengo el pleno convencimiento de que, si tuviéramos esa cultura más planificadora cuando el amor está en su punto, como decías, álgido, evitaríamos grandes crisis. El problema es que no tenemos conversaciones honestas. Cuando construimos una relación, lo hacemos de una forma demasiado superficial, sin profundizar en la otra persona, y se posponen conversaciones vitales para que un matrimonio o una pareja prospere.

Delia Rodríguez Y aquí surge uno de los grandes males de los divorcios modernos, que son las infidelidades financieras o económicas. ¿Por qué? Porque a mí me llegan matrimonios que no saben lo que gana el otro, que no se lo preguntan, que tienen cuentas separadas, que parecen compañeros de piso; en los que uno tiene todo su futuro cubierto mientras que el otro, a lo mejor, se ha dedicado a los hijos, y no han hecho un plan B, no han establecido unas buenas capitulaciones matrimoniales para equilibrar la dedicación de uno o del otro a la familia. No han hablado de qué ocurriría si los familiares me dan un préstamo para comprar la casa: si luego eso hay que devolverlo o no hay que devolverlo. Hay muchísimo desconocimiento en cosas vitales. Nos ponemos a estudiar de pe a pa un viaje que vamos a hacer a Japón, miramos todos los foros, los blogs, incluso contratamos una agencia, pero para emprender el viaje más importante de nuestras vidas no le dedicamos el tiempo suficiente. Y de ahí muchos de los divorcios que tienen lugar, porque a veces la gente se da cuenta de que lleva años conviviendo con un extraño.

Ochenta Veinte Yo es que estoy totalmente de acuerdo con esto, y me gusta mucho que lo digas, porque me ha pasado muchas veces con amigos que obviamente no son abogados. La mentalidad del abogado, decimos siempre, es un poco diferente de la de otras profesiones, ¿no?; tiende a ver muchas cosas de la sociedad que otros no ven. Y este debate ha surgido en muchas cenas. Porque yo entiendo perfectamente que el divorcio, se lleve bien o se lleve mal, siempre va a ser un duelo para un hijo, desde mi punto de vista, porque lo hemos acostumbrado a una cosa desde que ha nacido. Entonces, siempre va a ser un duelo, y la ruptura misma va a ser un duelo. Entonces, si no somos capaces de decir, cuando estamos bien: «Vamos a regular nuestra relación para cuando no estemos bien»… Porque además es una realidad. Es decir, yo tengo una mujer y estoy muy enamorado de ella, tengo una hija y la quiero mucho, pero es una realidad que las cosas a veces se acaban.

Ochenta Veinte Es una realidad. Entonces, si no somos capaces de prever qué va a pasar cuando eso se acabe, después va a ser todo problemas, y esa ruptura, que va a causar un duelo en la pareja y en el niño, yo creo que va a ser aún peor si no lo hemos hecho. Y esto sí que es verdad: yo no sé muy bien cómo tenemos que hacerlo, porque es muy fácil decirlo y después hacerlo es un poco más difícil.

Delia Rodríguez Sí, pero fíjate en el enfoque que has dado: planificar porque lo natural es que la relación se acabe. Yo creo que hay que cambiar el enfoque de eso. Hay que planificar para que no se acabe. O sea, sí, soy una abogada de divorcios, por decirlo de alguna manera, muy creyente en el amor para toda la vida. Y yo creo que parte de eso hay que trabajarlo. ¿Cómo? Cambiando la cultura y el enfoque. Es decir, hacer capitulaciones o hablar de dinero con tu pareja no es perder el romanticismo ni pensar: «Es que lo hago así porque no me fío de ti y me voy a acabar separando». Lo que hay que trasladar a la gente es todo lo contrario: es una forma de autocuidado y de cuidado de los tuyos. Hablar de determinadas cosas, como por ejemplo: «¿Y si me ocurre algo, y la casa está a mi nombre, y tú vives aquí con nuestra hija? ¿Qué ocurriría? ¿Estás verdaderamente cubierta?». Es que estas cosas son temas tan importantes que no se pueden posponer, porque nadie planifica su muerte, eso está claro.

Ochenta Veinte Porque también, llevado al terreno de pareja, matrimonial, a veces este debate, que es sano y que debería hacerse, también puede generar desconfianza, ¿no? Porque esa planificación de supuestos que no imaginas o que no te planteas, de alguna manera, en esa conversación puede hacer surgir una desconfianza, ¿no, Delia?

Delia Rodríguez Sí, totalmente. Porque cuando uno oye «régimen de separación de bienes», piensa, sobre todo si la otra parte es la que tiene una mejor situación económica: «Ya está, no quiere compartirlo conmigo». Pero yo creo que todo esto se solventa de la mano de un profesional, una figura que quizá todavía no está ni siquiera inventada, que sea como una especie de consejero legal, ¿no?, que te ayude a entender todos los elementos que están en juego. Por ejemplo, ¿cuántas mujeres conozco que han acompañado a sus maridos durante 8 o 10 años de su vida a otro país para ayudarles con su proyección profesional, mientras ellas hacían pequeños trabajos o cuidaban a los niños, y han vuelto, siendo todavía bastante jóvenes, a una realidad de mercado que no les abre las puertas como ellas esperaban, y eso está penalizando su situación económica? Pero no lo han hablado. ¿Y qué pasa? En ese momento se divorcian, y ¿qué ocurre?

Delia Rodríguez Entonces, es que hay cosas que hay que hablar. ¿Cómo enfocarlo? Como una forma de cuidado de las personas que tú quieres. ¿Por qué? «Vale, me pongo en separación de bienes contigo, pero a cambio vamos a hablar de qué ocurriría en este escenario». O sea, yo creo que se trata de equilibrar y de escuchar a ambas partes en qué necesitan para sentirse seguras. No solamente voy a un notario y hago unas capitulaciones estándar, ¿no?, que es algo muy frío.

Ochenta Veinte Aquí estamos acostumbrados ya directamente a la separación de bienes, pero aun así creo que igualmente sigue siendo necesario. Vaya por delante que yo también soy un acérrimo creyente del amor para toda la vida, ¿eh? Pero quiero decir que las cosas pueden acabarse y, aunque solo sea el régimen económico matrimonial, hay más cosas. Por ejemplo: ¿qué pasa si muero? Y la casa, ¿cómo queda esta situación?

Delia Rodríguez Es que hay una infinidad de medidas que podemos… Dejando a un lado capitulaciones como las de Jennifer López, ¿no?, y esos pactos que son ilegales y que todos hemos leído en los medios, es que hay infinidad de cosas que se pueden llegar a pactar y de las que la gente no se pone ni a hablar. ¿Cuántos matrimonios conozco que se han peleado simplemente porque uno quería un tipo de colegio, privado, y el otro no, quería un concertado o un público?

Ochenta Veinte Lo que quizá… Ponerlo en manos de un abogado desde el principio, lo que decías tú de cambiar y de crear una nueva profesión, o que sea un consejero o algo así. Porque, de primeras, es decir: «Vamos a un abogado matrimonialista, pero si me acabo de casar». Por eso yo quiero entrar aquí y te quiero lanzar la pregunta. Desde tu punto de vista, que tiene sentido, y evidentemente comparto lo que dices, Delia, todos los matrimonios tendríamos que planificar ciertas situaciones, ¿no? ¿Esta planificación debe hacerse sí o sí ante un abogado, tú crees?

Delia Rodríguez Más que nada para que te guíe, porque desconocemos, no tenemos cultura. Es que yo pienso que hay parejas, de verdad… Yo me quedo alucinando cuando llega gente en bienes gananciales y dice: «Ah, pero si tenemos cuentas separadas». Pero bueno, aunque estemos en gananciales, lo que él tiene en sus cuentas es suyo, ¿no? O sea, en general hay como mucha ignorancia. Y la separación de bienes está muy bien, pero es que hay un matrimonio al que a lo mejor lo que le va fenomenal es hacerlo en gananciales. ¿Por qué? Porque tienen un reparto de roles familiares que este sistema protege mejor. O el régimen de participación, que es muy desconocido y que te permite jugar con los porcentajes de lo que el otro tiene de ganancias; esto apenas nadie lo conoce y es interesantísimo. Entonces, yo creo que hace falta un abogado. No tiene por qué, pero desde luego ChatGPT no te va a solucionar esto, ¿no?

Delia Rodríguez Yo creo que hace falta mirarse a los ojos y tener conversaciones a veces tan tontas como cómo se va a pagar una boda. Yo conozco parejas que me han contado que han tenido ya problemas porque no llegaron a hablar de cómo se iba a pagar. Entonces, si uno gana 100 y el otro gana 30, ¿cómo se va a pagar una boda? ¿A medias? A lo mejor esto molesta a una de las partes. ¿Por qué no se habla? Porque da mucho apuro. Es que da vergüenza; es una especie de incomodidad, de vergüenza por lo que va a pensar el otro, y esto acaba siendo un problema, porque una conversación que se pospone hoy va a ser un motivo de rencor el día de mañana, porque todo se va quedando ahí guardado. Entonces, quizá no necesitas un abogado; quizá necesitas esa figura que todavía no existe. Nosotros lo que intentamos es enfocar esta visión del derecho de familia más hacia la prevención, como una forma de cuidado de los vínculos afectivos con los hijos, entre las personas, porque estamos en un momento social en el que hay una pérdida de los afectos que a mí personalmente me preocupa. Padres que dejan de hablarse con sus hijos; padres que luego, como los hijos les rechazan, quieren desheredarles; abuelos que no ven a sus nietos y se mueren esperando un proceso judicial para unas visitas. Es un panorama ciertamente triste.

Ochenta Veinte Ahora entraremos, porque, viendo tu vocación, es una realidad: ya se ve que te apasiona este mundo. En 2015 decidiste emprender y fundaste lo que es ahora Vestalia Abogados. Explícanos qué es Vestalia Abogados.

Delia Rodríguez Vestalia, su propio nombre, recoge el espíritu del proyecto: protectoras del hogar, de la familia. Cuando lo fundamos mi hermana, Adriana Rodríguez, y yo, pensábamos en hacer algo diferente, porque la abogacía tradicional a mí se me quedaba corta. Veía muchísimos casos de clientes, cuando hice prácticas en otros despachos, que se quedaban desamparados porque no les contestaban los correos, porque eran solo expedientes, un número. Y yo decía: «Aquí hace falta darle una vuelta de tuerca a este acompañamiento, para hacerlo, por supuesto, muy especializado, pero profundamente humano, para que las personas se sientan acompañadas en un proceso que recoge miedos, desde económicos hasta el de perder a los hijos». Es que tocamos los puntos fundamentales de cualquier persona real, de carne y hueso: su patrimonio, su familia, toda su estabilidad. Entonces, yo veía que ahí había que darle una vuelta de tuerca, y eso es lo que intentamos desde el inicio, ¿no?, incluyendo incluso acompañamiento psicológico gratuito en los procedimientos. Esa fue una de nuestras novedades cuando empezamos el proyecto.

Ochenta Veinte ¿Acompañamiento psicológico? ¿En qué sentido?

Delia Rodríguez Yo siempre he pensado que un abogado de familia tiene una parte muy importante de psicólogo, total. Pero como no quiero que… O sea, yo encantada de que los clientes me cuenten su vida, porque creo que debo conocer las profundidades de su ser para poder defenderles. De hecho, a mí me encanta, en una primera reunión, hacer preguntas como: «Bueno, ¿y cómo es la otra persona? ¿Y por qué crees que se ha llegado a este punto?». Pero no por una cuestión de ser cotilla, que un poco también, sino porque me permite hacer una estrategia procesal tan, tan específica y personalizada… Si no profundizo y simplemente me quedo con «señor que quiere divorciarse, tiene un hijo de tantos años y quiere la custodia»… No, es que yo quiero ir mucho más allá. Entonces, ese acompañamiento psicológico nos permitía darles un soporte. Es cierto que luego lo dejamos de ofrecer como algo incluido en el proceso, por una cuestión de que costaba encajar con profesionales que nos acompañaran dentro del despacho en esta materia. Pero fue un punto que ya nos diferenció en el mercado, porque sabíamos que hacía falta una abogacía de familia diferente, ¿no? Y esa evolución nos ha ido acompañando. Eso, por un lado.

Delia Rodríguez Y luego, por otro, Vestalia se forma en un momento crucial, porque luego el derecho de familia se ha transformado profundamente. Yo creo que llegamos en el momento adecuado. Además, las redes sociales emergían y tuvimos muchísimo empuje con Twitter. Para que os hagáis una idea, lo fundamos con una mano delante y otra detrás a nivel estructural. A nivel de experiencia, yo he sido siempre autodidacta, porque los despachos donde estuve haciendo prácticas tenían condiciones totalmente deplorables, ya no solamente por lo económico, sino porque nadie se preocupaba de formarte, cosa que a mí me hizo mella también, y luego me he dedicado mucho al talento joven.

Ochenta Veinte ¿No tuviste buena experiencia?

Delia Rodríguez No, no tuve suerte. Entre que yo empecé más tarde de lo normal, porque estuve también en esa etapa de opositora, y que me encontré en una etapa poscrisis económica, de la crisis que sufrió España, no era fácil. Entonces se alinearon los planetas en el sentido de decir: «Yo tengo que emprender». Pero las experiencias que tuve… Dije: «Yo en estos despachos es que no querría trabajar, porque no estoy nada alineada con la forma de entender la abogacía que tienen estas personas». Y eso nos ayudó mucho a definir qué queríamos ser. Y en redes sociales, en Twitter, cuando era un lugar menos hostil, tuvimos una gran acogida, porque hablábamos y transmitíamos un mensaje que hasta ese momento no había sido escuchado ni leído.

Ochenta Veinte ¿Cuál era?

Delia Rodríguez Pues era el mensaje de «los niños, lo primero», ¿no? Lo pusimos desde el minuto uno. Nuestro eslogan, por decirlo de alguna forma, era «los niños, lo primero», y eso nos ha acompañado en todas las etapas, desde lo más de negocio familiar rudimentario hasta una etapa más sofisticada. Nunca hemos abandonado esa esencia, que además nos acompaña en todas las decisiones estratégicas. No es solamente marketing: es de verdad algo profundo que nos acompaña a todos los profesionales de la firma.

Ochenta Veinte Muy interesante, Delia. Y realmente la profesión de abogado de derecho de familia es algo que admiro, porque realmente por las situaciones en las que te debes ver como abogado, juntamente con el ámbito del derecho penal, yo creo que son las dos ramas del derecho en las que la profesión como que se humaniza más, ¿no?

Delia Rodríguez O que debería humanizarse más.

Ochenta Veinte Porque ves cosas muy positivas, pero también ves quizás los peores lados de las personas, ¿no?, en ocasiones.

Delia Rodríguez Sin duda.

Ochenta Veinte Tú te debes encontrar con situaciones muy duras, con casos realmente complicados. Algunos muy sencillos también, pero algunos de ellos seguro que son muy, muy complicados. ¿Cómo vives eso? ¿Nos podrías explicar algún ejemplo o situaciones, sin dar nombres, obviamente?

Ochenta Veinte Y antes, que si no se me va a olvidar, y en verdad ya lo has respondido un poco: ¿la diferencia entre un buen abogado de familia y uno que realmente ayuda seríais vosotras?

Delia Rodríguez Suena muy bien.

Ochenta Veinte No, no, no. Es que la quería hacer antes esta pregunta, porque es algo que siempre he pensado: que puedes ser muy buen abogado de familia, pero ¿qué determina realmente que eres buen abogado de familia? Yo creo que con el eslogan que tienen ya van con esa línea, ¿no?

Delia Rodríguez Yo creo que la clave está en saber combinar y equilibrar el ser un abogado conciliador cuando tienes que serlo, saber detectar qué conflictos sí van a poder solventarse con mano izquierda y con un talante negociador y cuáles no. Y, sobre todo hoy en día, y más en la era de la inteligencia artificial, en la que los clientes llegan con escritos que te piden revisar a cambio de una reducción de honorarios…

Ochenta Veinte Me suena.

Delia Rodríguez Con más razón en esta etapa que nos está tocando vivir, de transformación de la abogacía, nos toca dar un plus, y ese plus está en la anticipación, en la estrategia, en mirar a los ojos a alguien que viene pasando un momento en el que está quebrado. A lo mejor ves a gente mediática, de la que tienes una visión por la televisión, por su profesión, y les ves con una energía, y de repente llegan tan hundidos a ti que dices: «Madre mía, se está abriendo esta persona hasta un punto… Está derruida. ¿Qué puedo hacer yo para que de esta consulta de una hora salga mejor?». Entonces, yo creo que el buen abogado de familia es intuitivo, es conciliador cuando toca serlo y es, como digo yo, un gladiador cuando toca ir a sala y defender con uñas y dientes los intereses del cliente.

Delia Rodríguez Entonces, se trata de hacer ver a los clientes que, a pesar de que yo pueda en un momento dado intentar un acuerdo o tener una actitud negociadora, siempre voy a ser una persona honesta en cuanto al escenario. Yo siempre les digo que tienen que tener tres cosas muy claras, que tienen que dibujar ellos antes de empezar a trabajar conmigo: lo que quieren, lo que podrían tolerar y sus líneas rojas. Y luego yo les voy a explicar lo que podemos hacer: lo que creo que quieren, lo que yo diría que necesitan y lo que van a conseguir en un juzgado. Entonces, esa estrategia dista mucho de la imagen menor del derecho de familia que tienen muchas veces la sociedad y el sector legal. Yo creo que es una materia tremendamente compleja, y no es fácil ser un buen profesional; pero, si lo hubiese, ese profesional ideal sería aquel que es un estratega y que es capaz de leer los silencios, entender las necesidades y luego ser una absoluta máquina en sala a nivel técnico.

Ochenta Veinte Me ha quedado clarísimo.

Delia Rodríguez Pero volviendo a tu pregunta inicial, porque es muy interesante… Mira, te diré: ahora ya me cuesta más, por los años que han pasado. Los años pasan volando, pero llegó un momento en el que me acordaba de todos los nombres de los niños y de los clientes, por supuesto, con los que yo había trabajado. Y hablo de trabajar, porque para mí los niños, aunque no les conozca… A veces luego les conozco, más adelante, porque los clientes me los quieren presentar. Pero también son mis pequeños clientes. Llegó un momento en que me acordaba de todos sus nombres; luego ya el número de expedientes se ha ido de madre. Pero para mí hay casos que nunca olvidaré y que de vez en cuando recuerdo. Y de hecho a mi boda vinieron clientes que yo sé que he marcado positivamente sus vidas, porque al final nuestro trabajo puede añadir más leña al fuego o, si no eres un especialista, liarla parda de una forma que vas a hacer que esta gente arrastre algo que no está bien gestionado durante décadas, incluso puede que otra generación, ¿no? Esto me parece muy grave, porque un pleito puede salir mejor o peor, pero que sea por no haberlo hecho como tenías que hacerlo me parece una responsabilidad humana impresionante.

Delia Rodríguez Pero siempre hay asuntos que planean en tu cabeza: algunos porque han salido bien y otros porque, a pesar de que te has roto los cuernos, no han salido como tú querías, porque la justicia a veces no funciona. El sistema de protección a la infancia no funciona como debería; no por los profesionales que integran el sistema, sino por los medios, los recursos, los tiempos que tenemos de dedicación a los expedientes, que para mí siempre son casos familiares. Por lo tanto, me acuerdo de casos dramáticos y, la verdad, más de éxitos que de, por decirlo así, fracasos. No me gusta decir fracasos. Pero hay veces en que se me han saltado las lágrimas de felicidad o de rabia por algo que sabía que no era justo para un padre o una madre que venía viviendo una situación tremenda, y detrás había unos niños, siempre, cuando hay niños de por medio, porque no se consigue demostrar un poco la realidad de la situación.

Ochenta Veinte Bueno, quizá porque… Perdón que me meta. Porque siempre he pensado que un juez, en todos los aspectos, pero en familia sobre todo, si las partes están bien asesoradas y hay buenos profesionales… Por eso preguntaba qué diferencia a un buen profesional de uno que realmente ayuda. Yo creo que no debería ser necesario en multitud de casos, no en todos, porque obviamente hay de todo. Pero un juez es una persona que no tiene ni idea de lo que va a tratar; legalmente sí, pero el porqué han llegado allí, qué les pasa, no lo conoce, absolutamente nada. ¿Quién lo conoce? Un abogado y el otro abogado, y el conocimiento que tendrán de ese tema es el que ellos quieran tener; es decir, se pueden implicar más o menos. Siempre he pensado que en familia la conciliación, la negociación, la mediación debería ser el camino para llegar a acuerdos, porque ¿quién mejor que ellos para establecer cómo se va a regir eso, y no un tercero que no tiene absolutamente ni idea de nada y que va a ser salomónico?

Delia Rodríguez Eso suena fenomenal sobre el papel. De hecho, cuando nosotros empezamos, en los primeros años, una de nuestras frases estrella, y ahora ya muy repetida, era que trabajábamos como un traje a medida. Pero, por desgracia, hay muchas familias que llegan con demasiado rencor, demasiado sufrimiento a las espaldas, con una serie de mochilas emocionales que es muy difícil salvar ni con el mejor de los mediadores. No es algo mágico la mediación. Me encantaría poder decir que sí, yo soy mediadora, pero hay veces que no se puede llegar a un acuerdo con determinadas personas, y en esos momentos hay que verlo con anticipación para poder defenderte. Pensemos que hay personas que planifican, algunos sí que planifican, y muy bien, su divorcio con mucho tiempo de antelación, a espaldas de la otra persona. Yo lo he visto mucho sobre todo en el ámbito financiero y en la abogacía, cuando la otra parte es abogado y tiene de alguna manera esa forma de ver la vida, estratega, ¿no?

Delia Rodríguez Nos encontramos con verdaderos desastres, porque hay uno que viene trabajando, generando una realidad artificial, bien económica, bien con los hijos, asesorado o no, pero lo viene haciendo, y cuando llega el momento de dilucidarse en un juicio, y ya no hablamos de las esperas, a lo mejor la realidad familiar que está viendo un juez no tiene nada que ver.

Ochenta Veinte Que constituye prueba antes; lleva tiempo constituyendo prueba.

Delia Rodríguez Hay gente que preconstituye prueba y que lo hace de una manera tan sofisticada que nos dejaría alucinados, ¿no?: desde aminorar la facturación muy poquito a poco durante los últimos dos años, crear empresas paralelas en otro sitio que facturan, tal, hasta cambios en las rutinas con los niños. Cada vez que van al médico piden un justificante, pero a lo mejor van una vez y la madre cinco. Y digo la madre porque habitualmente es un poco lo que veo más en el sector masculino. Yo en esto soy muy crítica: así como veo a más madres que tienen determinados comportamientos, también veo a más padres que a lo mejor han estado un poco desaparecidos en combate en la crianza durante 8 o 10 años, y de repente llega el divorcio y son los padres estrella. Y me encuentro con madres que realizan otro tipo de comportamientos que no están bien. Pero, claro, cuando estamos ante personas que planifican su divorcio y el otro no lo está viendo venir, ¿cómo vas a mediar, si hay uno que ya tiene todo armado para poder conseguir lo que él quiere, que a lo mejor sea quedarse con la casa, pagar menos, simular una situación económica del matrimonio que no es tal? Eso es muy, muy difícil de arreglar en una mediación, porque no hay voluntad de acuerdo.

Delia Rodríguez Entonces, en estos casos tienes que transmitir al cliente que hay que luchar, y no por eso eres menos mediador. Entonces, con esta ley que nos han plantificado, de eficiencia, o de ineficiencia, lo que estamos viendo es un obstáculo para poder obtener una respuesta judicial. Claro, es que hay mucha gente que está desesperada. Dicen algunos representantes públicos, en concreto el ministro de Justicia: «Qué éxito, ha bajado la litigiosidad». Esto no es real. No ha bajado; lo que tenemos son demandas paradas. Estamos hablando de la Ley Orgánica 1/2025, que introdujo la obligación, el requisito de procedibilidad. El jaleo que ha habido con los criterios para acreditar esto: que si vale un burofax, que si hay que hacer un acta de fin de negociaciones, que si la otra parte está desaparecida… Y ahí pierdes un mes sí o sí. Si la otra parte no dice nada, tienes que esperar un mes. Y hay una cantidad de situaciones familiares críticas detrás de esta espera… A mí personalmente me parece que, uno, los abogados ya negociábamos antes e intentábamos acuerdos, ¿no?; yo no veo ningún cambio, salvo obstáculos. Y dos, no se están dando cuenta de la cantidad de situaciones familiares que son una olla a presión y que pueden acabar como esta semana, haciendo una guardia de violencia de género: un señor que vino: «Me quiero separar, veo la cosa muy tensa en casa». Pum, denuncia. Ayer, todo el día en los juzgados.

Ochenta Veinte Porque esto, al final, es problemático para muchas situaciones familiares críticas. Se ha introducido como una mejora y al final es un trámite burocrático, ¿no?, que lo que hace es retrasar aún más y encarecer los costes para el ciudadano.

Delia Rodríguez No conozco a ningún operador del sector jurídico que hable bien de esta modificación legislativa, y todos llegan a la conclusión de que la introducción de la mediación como medio alternativo de resolución de conflictos y como requisito de procedibilidad…

Ochenta Veinte Mediación, conciliación… ¿Y cuál era el otro?

Delia Rodríguez Oferta vinculante. La oferta vinculante es lo que hemos hecho toda la vida. No conozco a nadie que hable bien de esta normativa, o pocos, y que realmente haya tenido un impacto eficiente en la resolución de conflictos. Ha encarecido el coste a las familias. No podemos comparar un cliente empresa con un cliente familia. Es que al final estamos soportando unos gastos… Un divorcio es un bien de lujo, ya. Es que hay personas que dicen: «Quiero que me lo lleves tú, pero tengo que organizarme económicamente». Porque un buen asesoramiento en derecho de familia no es barato. La divorcioneta no es un buen asesoramiento en familia. Entonces, hay personas que de verdad no pueden, porque cuando les explicas lo que puede ocurrir dicen: «Me quedo como estoy, aunque sea un amargado toda mi vida».

Ochenta Veinte ¿Cómo puede ser que no se incluyeran como excepción todos los temas de familia?

Delia Rodríguez Eso se está debatiendo ahora mismo. Ha habido asociaciones, ha habido colegios profesionales que han puesto sobre la mesa que, cuando haya menores de por medio, este requisito debería suspenderse. Todo esto está en tramitación. Pero yo creo que es porque el legislador, o quienes legislan, no saben la realidad que vivimos los profesionales, que de verdad somos ese ancla para los clientes y que soportamos los momentos de frustración en los que a veces piensan que tú no lo estás haciendo bien: «Qué raro que el juzgado tarde tanto». O sea, hay que estar explicándole continuamente al cliente que la problemática está en el colapso de la justicia, y con impedir el acceso no se va a solventar esto, porque el que quiere demandar va a demandar y el que no quiere llegar a un acuerdo no va a llegar. Y si se llega a acuerdos, por supuesto; pero, insisto, antes también llegábamos a los mismos. Yo no veo que se llegue a más acuerdos que antes, ¿no?

Delia Rodríguez Y la frustración de los servidores públicos, a los que con estas normativas se les vende la película de que van a ser más eficientes, y hablas con ellos y también te dicen que están colapsados, que no saben ni dónde tienen los expedientes. O sea, es que hay una oleada de jueces… La verdad, enhorabuena a todos ellos: a los que trabajan puertas adentro, que me consta que hay muchos que hacen sentencias los fines de semana porque están totalmente colapsados, y a los que dan la cara con nombre y apellidos en redes sociales para demostrar una realidad que parece pasar desapercibida. Porque, seamos claros, la justicia no le importa a nadie hasta que te toca. Es como la sanidad: hasta que no te pones enfermo y ves lo que ocurre cuando pides cita y tardan en dártela para una eco, hasta ese momento no eres consciente. Entonces, con la justicia es lo mismo. Me da igual: hay una manifestación y van cuatro gatos, porque no importa hasta que no lo sufres.

Delia Rodríguez Entonces, bueno, en resumidas cuentas, a mí no me parece que aporte nada a las familias. Al contrario, encarece costes, porque supone prolongar el procedimiento y, por tanto, de alguna manera, la dedicación del abogado. Porque si te tienen mareando tres meses intentando llegar a un acuerdo, y luego ya empieza el pleito, eso lo tienes que tarifar, aunque sea simbólicamente, porque si no el despacho está invirtiendo un tiempo que antes no tenía que invertir. Porque a lo mejor antes era: «¿Qué opinas tú? ¿Custodia compartida?». «En absoluto». «Perfecto, pues no se puede llegar a un acuerdo», ¿no? Ahora es mucho más tedioso.

Ochenta Veinte ¿No creéis que es un poco lo de siempre, pero que con recursos este problema se acaba? Es decir, el otro día hablaba con un juez de instrucción de Figueras que me decía que él tiene que comprar los pósits de sus oficiales. Claro, estoy yendo ya mucho más lejos, pero si introdujéramos recursos en todo esto…

Delia Rodríguez Pero no interesa.

Ochenta Veinte Claro, aquí está el tema.

Delia Rodríguez No interesa. Es como la mayoría de las reformas que estamos viviendo en los últimos años: son reformas mediáticas y parches que no funcionan, muchas con tintes ideológicos, que afectan a la infancia y que no sirven para el ciudadano. ¿Por qué? Pues porque no se aportan medios a la justicia. Si tenemos un juzgado colapsado, a lo mejor necesita un juez de refuerzo, pero es que no se designan. Entonces, ese es el problema. Juzgados que se caen a cachos, expedientes en carros de la compra, que esa foto la hemos visto todos y es una absoluta realidad, juzgados que carecen de espacios adecuados para que los niños puedan ejercer ese famoso derecho a ser escuchados. Primero dedica tiempo y dinero a crear espacios para que esos niños estén a gusto, ¿no?, y no desfilando por los juzgados, con todo el mundo apretado, en un juicio que está señalado para las 11 y que acaba pasando a las 2, y mientras tanto las criaturas… Es que hay juzgados… Hay algunos que sí son muy modernos, pero otros están en condiciones deplorables, infrahumanas. Entonces, yo siempre vuelvo a los niños, ¿no? Hay alguno que te dice: «Pues qué bien, hoy no he ido al colegio», sobre todo los más pequeños. Pero sobre todo están los que se enteran de lo que está ocurriendo, y que a lo mejor están a metros de su padre o de su madre, y precisamente en ese momento se hablan menos o están muy condicionados. Es de vergüenza que se inviertan recursos en crear normas que ya están en vigor de otra manera en otros cuerpos legales, y normas que obstaculizan el acceso del ciudadano a la justicia, sobre todo cuando hay menores de por medio. Eso me parece clarísimo.

Ochenta Veinte Hablando de normativa y de modificaciones legislativas, hace unas semanas, si no me equivoco, por parte del Gobierno se anunció que se iba a proponer una modificación legislativa consistente en que los menores interviniesen sí o sí en los juzgados como testigos, ¿no?, o como parte… No, no como partes: como testigos, para escuchar su opinión. Y creo que es sin límites, ¿no?, sin límite de edad. Explícame esto: ¿cómo está ahora, qué es lo que se pretende y cuál es tu opinión?

Delia Rodríguez Vale, porque esto también tiene miga, ¿no? Lo que se ha leído en los titulares a mí me parece más un acto de precampaña, la verdad, no me voy a meter en temas políticos, que una verdadera noticia jurídica. Ahora mismo, con los cuerpos legales que abordan temas de infancia, que son muchos y variados, y algunos desde hace años y años, tenemos claro el derecho de los menores a ser escuchados. O sea, no es un derecho del progenitor, es un derecho del menor. Esto es lo primero que tenemos que tener claro. Ahora, lo que dice nuestro Código Civil es que tienen que ser escuchados obligatoriamente a partir de los 12 años, y, si no se les escucha, el porqué no debe estar muy motivado por el juez. Pero esto no quiere decir que no se escuche a los más pequeños. Hay métodos para escucharles, y de hecho lo vemos a diario en los procesos de familia. Si son niños de una edad, yo qué sé, de 9, 10, 11, incluso a veces he visto de ocho, y tienen cierta madurez, y el juez opina que es interesante escucharles de viva voz, se hace la exploración judicial, que ya suena fatal. Deberían adecuar el lenguaje jurídico.

Ochenta Veinte ¿Cómo funciona eso?

Delia Rodríguez ¿Cómo funciona? En el mejor de los casos, el mismo día del juicio se lleva a los niños, que a mí eso me parece siempre un error, porque están en medio de toda la tensión. Entonces, en el mejor de los casos, pasan rápido antes y luego se van con los abuelos o con algún familiar a desayunar, y ya se van.

Ochenta Veinte Pero en la propia sala…

Delia Rodríguez Claro, en la propia sala. Ellos primero tienen que esperar. Si hay retrasos, yo siempre les digo: «Mira, id a desayunar un Cola Cao a la cafetería de abajo, que yo os aviso para que subáis rápido». Porque a mí me parece intolerable que unos niños estén una hora esperando en los pasillos del juzgado.

Ochenta Veinte Al 100 %.

Delia Rodríguez ¿Cómo se practica? Pues se entra dentro de la sala. La mayoría de los juzgados no tienen un espacio habilitado para que los niños se sientan cómodos, que tenga dibujos infantiles, que sea un lugar acogedor, con juegos para que se distraigan, para que puedan estar bien. Eso en la mayoría de los juzgados es una utopía; no existe. Y en los pocos que hay, muchas veces son los propios jueces los que han movido iniciativas para recabar juguetes y otro tipo de aportaciones y poder crearlos ellos mismos ante la falta de recursos.

Ochenta Veinte Pero es una barbaridad.

Delia Rodríguez Una barbaridad. El niño pasa, el juez y la fiscal, o el fiscal, se quitan la toga, algunos ni eso, la verdad, todo hay que decirlo, y charlan durante 10 o 15 minutos.

Ochenta Veinte ¿Charlan a preguntas de los abogados?

Delia Rodríguez Sin que haya padres, ni madres, ni abogados. Solamente la jueza o el juez y el fiscal.

Ochenta Veinte Ah, sin abogados.

Delia Rodríguez Exacto. Sin abogados.

Ochenta Veinte Vale. Una de las cosas está en el juez: que el niño no conoce de nada al juez y entra ahí.

Delia Rodríguez Y claro, imagínate: muchos de ellos entran como un flan. Y otros entran con discursos aprendidos. Porque, fijaos, hay veces que los padres y las madres se matan, hablo de procesos contenciosos ya muy enraizados, se matan por ver a quién le toca el niño o la niña ese fin de semana antes del juicio, porque es el que va a poder meterle en la cabeza la semilla de lo que tiene que decir.

Ochenta Veinte Pero es evidente que el niño está influenciado.

Delia Rodríguez Ya, pero es que no es tan fácil identificarlo, para un profesional que, con todos mis respetos, no está especializado. Ahora los jueces y fiscales se tienen que especializar con un curso de familia e infancia de 100 horas, y me parece insuficiente. ¿Por qué? Porque 100 horas no es una cantidad de horas realista para tener de verdad herramientas para gestionar… Lo jurídico, puede, pero para hacer una exploración a lo mejor deberían valerse de psicólogos que les ayudasen a formular estas preguntas.

Ochenta Veinte Es que tendría que ser como un perito psicológico.

Delia Rodríguez Eso también se hace, con los equipos técnicos, pero es otra prueba, ¿vale? O sea, esto, bueno, es mal llamado prueba, porque realmente no es una prueba: es un derecho del niño, y no es una prueba como tal, procesalmente hablando. Pero luego tenemos la otra herramienta, que son los equipos psicosociales. ¿Qué pasa con esto? 2 años de espera en muchos partidos judiciales para que te toque. Entonces, ¿qué hacen los jueces? «Avisamos a las partes de que hay una espera de un año y pico; ellos verán lo que hacen». Y cuando por fin te toca, ves un informe que no ha profundizado para nada en la realidad familiar. A veces vemos algunos sesgados, que claramente tienen una predilección por alguna de las partes, y tenemos que hacer denuncias al Colegio de Psicólogos porque vemos claramente que no son imparciales. Se ve cada desastre… Y luego, muchos profesionales que no están especializados, o hiperespecializados, digámoslo de alguna manera, en determinadas necesidades especiales de un niño, por ejemplo, con una discapacidad, ¿no? ¿Cómo va a ser el mismo psicólogo? «Pero ¿usted tiene formación en esto?».

Ochenta Veinte O sea, tampoco es entonces una cuestión solo de recursos. Es decir, la mentalidad de esos operadores también es importante. No voy a poner en duda, ni mucho menos, a un juez, pero quiero decir que, si tú tienes un tema de familia, no es lo mismo que tener una reclamación de cantidad.

Delia Rodríguez Pero es que no dan abasto. Es que el problema… Yo de verdad tengo muchos conocidos y amigos jueces y fiscales, y me consta su vocación y su dedicación. Habrá algunos que no, pero los que yo conozco trabajan por encima de sus posibilidades, y el problema es que no tienen tiempo. Es que a lo mejor en una mañana tienen que pasar ocho juicios.

Ochenta Veinte Pero oye, Delia, este sistema de la exploración judicial que has comentado… A ver, yo puedo entender, evidentemente, que escuchar al menor debería ser algo que hay que tener en cuenta, y es una persona dentro del matrimonio, de la familia, que algo tiene que decir, ¿no? Pero, claro, tal y como lo has vestido, es como muy agresivo.

Delia Rodríguez Sí, inadecuado, cuanto menos.

Ochenta Veinte Para el fin que tiene. Pretender que esto sea algo extensible ya no solo a menores de 12 años, y como algo que haya que fomentar, esa experiencia que, tal y como indicas, no debe de ser agradable, y que incluso debe de penalizar al menor, en el sentido de que ese duelo que comentábamos al inicio, vivir esa escena, incluso le hace tener más duelo…

Delia Rodríguez Totalmente. Pasan un infierno, porque piensa que están entre dos aguas. Ellos lo saben, ¿no?, porque al final el sistema se encarga de recordárselo. Los progenitores, muchas veces, quiero pensar que algunos de manera inconsciente, les ponen en el centro del huracán cuando deberían protegerles. Y medidas como esta me parecen más de titular que de calado. Me gustaría saber cómo se va a desarrollar el escuchar a un niño de 3 años, qué medios van a poner para escuchar a una criatura de 3 años. También os diré que no tengo ningún tipo de esperanza de que esto entre en vigor. ¿Por qué? Porque ya en el 21 la LOPIVI, que es la Ley Orgánica de Protección a la Infancia frente a todo tipo de violencia, que está en vigor desde el 21, recogía que había que escuchar a los niños en los mutuos acuerdos. Fijaos qué chorrada. Es decir, si ya los padres han llegado a un acuerdo, ¿quién eres tú para meterte, para hacer desfilar a un niño por aquí solo para ver si le parece bien? A lo mejor suena bien sobre el papel, pero no hay recursos, no hay recursos de ningún tipo para llevar esto a la realidad, y de hecho no se hace.

Ochenta Veinte Pero en el mutuo acuerdo, tengo entendido que el fiscal y el juez, aunque sea un mutuo acuerdo, pueden filtrar y decir: «Oye, sí, esto es un mutuo acuerdo, pero esto a mí no me gusta», ¿no? Y en ese caso escuchar al menor, porque ves algún tinte…

Delia Rodríguez Sería ideal, pero sería en unas condiciones adecuadas, con una sala en la que se le diga: «Oye, cariño, ¿tú entiendes esto? ¿Te parece bien este sistema? ¿Tú crees que se adapta a lo que tus papás…?». Se le puede explicar en un lenguaje adaptado a su edad, por supuesto, como hacen algunos jueces que hacen sentencias para que los niños las lean. Hay algún caso mediático que hemos visto de juezas que trasladan la sentencia jurídica al lenguaje de un niño para que entienda por qué esas medidas y qué va a ocurrir con su vida a partir de ahora. Me parece fabuloso. Pero, de verdad, ¿hay medios para que esto se haga, para que se adapte el lenguaje jurídico al infantil? No. Entonces, nos quedamos con un titular vacío de contenido, y que, en el caso de que se ponga en práctica, hasta me da más miedo, porque a los niños les estamos poniendo una mochila de responsabilidad que no les corresponde. Y si ya son utilizados, instrumentalizados como moneda de cambio, como arma arrojadiza entre progenitores, que esto es nuestro día a día en los juzgados, yo he perdido la cuenta de las veces que lo he visto, ¿qué va a ocurrir a partir de ahora con niños todavía más pequeños, que por ende son más influenciables porque su madurez todavía está en desarrollo?

Ochenta Veinte Oye, y entrando ya en profundidad, y saliendo del ámbito más judicial: entre progenitores, al final, en un divorcio hay para mí dos elementos que están en juego, ¿no? Por un lado estarían los menores, la custodia, ¿no? Y por otro lado, el patrimonio.

Delia Rodríguez Exacto.

Ochenta Veinte ¿Cuál de los dos ves que les importa más a los progenitores cuando hay que tomar decisiones? O sea, ¿qué es lo que más les preocupa, o cuándo ves más el lado oscuro del progenitor: cuando están en juego los menores o cuando está en juego el patrimonio?

Delia Rodríguez Van de la mano, pero sí que es cierto que percibo en las madres más sentimiento de preocupación por los niños, por cómo van a estar de verdad, que por el tema económico. Pero no se puede generalizar. ¿Por qué? Porque al final nuestro Código Civil está diseñado, en este sentido, para que se alimente la batalla. Me explico: el domicilio familiar, ese es el verdadero problema. La mayoría de las familias medias tienen un domicilio; si les va muy bien, pueden tener una segunda residencia, un coche y unos ahorros. Esto es lo que vemos en la mayoría de las familias medias. ¿Qué ocurre? Que quien tiene la custodia se queda con la casa. Y este es uno de los motivos por los que la gente litiga y no va a llegar a un acuerdo. Es decir: «Esta casa para mí es mi estabilidad y me quiero quedar aquí. Si llego a un acuerdo contigo, que es venderla en 2 años, prefiero irme a un juicio y que decida un juez». Entonces, cuando hablamos de madres, siempre tienen esa postura ventajosa por el simple componente biológico y porque durante décadas las custodias han sido para las madres. Es que hace 30, 40 años, cuando mis padres se divorciaron, no era algo que se pusiera en tela de juicio: era como automático, la madre.

Ochenta Veinte Bueno, porque tampoco se ponía en tela de juicio, estando casados, quién se tenía que ocupar de la crianza y de todo. Es una evolución natural. Claro, venimos de donde venimos, y creo que, cuando se culpa siempre a la justicia de que, cuando pasa esto, se va con la madre, también tenemos que hacer al mismo tiempo una reflexión de por qué esto es así y de dónde venimos, ¿no?

Delia Rodríguez Totalmente. Es un componente cultural puro y duro.

Ochenta Veinte Totalmente. Y hace años, cuando ejercía a tope, había una cosa que me pareció muy interesante en relación con el domicilio familiar en los divorcios, que es lo del piso nido.

Delia Rodríguez Sí, la casa nido.

Ochenta Veinte ¿Cómo lo ves esto?

Delia Rodríguez Pues en los tribunales ya hay bastante unanimidad en cuanto a que es una medida que genera problemas tanto en la convivencia como a nivel económico. No es sostenible, porque tienes que tener tres casas, salvo que el matrimonio tenga, por ejemplo, una casa y otra enfrente y se vayan turnando con ese piso, ¿no?

Ochenta Veinte Claro, es que yo pienso que si tú obligas a esto, y el matrimonio tiene que alquilar un piso… Es una paradoja, ¿eh? Pero dices: «Os tenéis que poner de acuerdo. Os alquiláis un piso en el que estaréis una semana uno y una semana el otro, y os vais a ese piso cuando le toque a uno o al otro, y el niño se queda».

Delia Rodríguez Es insostenible. O sea, lo que vendemos como una medida buena para los niños yo creo que es insostenible en el tiempo, por una cuestión, primero, económica, y segundo, de pura convivencia. Gente que se está separando porque discute por cualquier cosa va a seguir conviviendo. Bueno, no conviviendo realmente, pero tú vas a llegar, vas a ver la nevera: «Pero si yo había comprado esto la semana pasada y te lo has comido». O: «¿Cómo pagamos la luz? Es que, claro, como tú te dejas todas las luces encendidas, yo no quiero pagar la mitad». De verdad, vemos unas trifulcas… Entonces, los juzgados, por norma general, esto no lo suelen acordar; no es una medida que esté muy bien acogida, y yo estoy en esa línea. Lo ideal es que las familias puedan reorganizar su economía, y para eso muchas pasan por la venta del domicilio. Si nosotros lo blindamos…

Ochenta Veinte Si tienes propiedad.

Delia Rodríguez Exacto, hay mucha. Bueno, pero cuando hay un alquiler, fíjate, ahí no hay problema; ahí nadie se pelea. ¿Por qué? Porque: «Bueno, ¿te lo quedas tú? Me lo quedo yo». Ahí conseguirás uno más o menos caro en el mercado, pero ahí la gente no se mata. Pero por las casas sí, hasta niveles impresionantes: gente que dice: «Pero ¿y qué puedo hacer para que esto vaya más rápido?». «No sé a qué se refiere». Yo me hago la tonta, ¿no? «Pues es que yo peleo mucho y a veces me ha insultado». «Mira, por ahí no vamos a ir. Si hay un penal, dígamelo, me dice las pruebas y veremos si hay caso o no hay caso, pero no me use atajos». Nosotros no somos ese tipo de abogados.

Ochenta Veinte Porque el derecho de familia, ¿consideras entonces…? Bueno, entiendo que no, pero ¿está adaptado a la realidad social de nuestro país?

Delia Rodríguez Más la jurisprudencia y el trabajazo que hacen muchas audiencias provinciales, que abren camino, que la propia ley. ¿Por qué? Porque las familias están avanzando a un ritmo vertiginoso. Tenemos diferentes formas de parentalidad; por supuesto, la consolidación de la mujer en el mercado laboral como forma de igualdad, y en ese sentido yo creo que soy muy defensora de la custodia compartida, porque nos permite seguir desarrollándonos a padres y madres de una manera óptima. Pero es que tenemos ya casos que vemos que van floreciendo, como personas que no son pareja y han tenido un hijo juntos, con empresas que te ponen en contacto para hacer, bueno, contratos de coparentalidad. Y esto ya es una realidad jurídica que estamos viendo en los despachos.

Ochenta Veinte O sea, parejas…

Delia Rodríguez Claro: «Yo no encuentro pareja, solamente beso sapos. Voy a meterme en esta agencia, que me ayude a encontrar a una persona alineada con mi filosofía de vida, y que podamos tener un hijo juntos». Ya no sé si algunos lo hacen al modo convencional, y otros…

Ochenta Veinte Pues aquí, como curiosidad, a mí, por LinkedIn, y aquí estamos, me intentó captar una de estas empresas: «Tienes un perfil interesante, ¿quieres ponerte aquí?». Y dije: «Mira, lo siento, pero es que tengo mujer, hija; quiero decir, estoy servido ya». Y luego, cuando tienen el hijo, hacen un pacto, pero claro, no conviven.

Delia Rodríguez Claro. Yo he hecho revisiones de este tipo de acuerdos. Mucha gente nos dice: «Oye, la agencia me ha mandado un borrador, pero no me fío, revísamelo». Y digo: «Esto hace aguas por todos lados», ¿no? Pero es que también está siendo ya una realidad. Entonces, a ver, el acuerdo es un poco papel mojado, y luego hay que regularlo de alguna manera. Lo que hacen estas personas es como si se separaran, y luego ya hacemos un convenio regulador al uso, pero es que nunca han sido pareja. Entonces, los hay, porque me lo cuentan, desde los que lo han hecho por fecundación in vitro hasta los que han dicho: «Bueno, mira, nos ahorramos el in vitro y tenemos un encuentro».

Ochenta Veinte En temas de fecundación in vitro, por ejemplo, un donante… Porque también se puede… No se puede comprar el… De eso hay unas movidas.

Delia Rodríguez Hay unas movidas. A mí es un tema que me apasiona, ¿no? Pero que me apasiona. Pues imagínate: cada vez más personas, porque eres madre más mayor… Entonces hay muchísimos casos de fecundación in vitro; tienen embriones congelados, el embrión ya está ahí, y se separan. Entonces, ¿qué ocurre con esos embriones, si uno quiere utilizarlos? Pues obviamente entran en juego un montón… Es interesantísimo: entran en juego un montón de derechos, ¿no?

Ochenta Veinte ¿Y cómo actúan las clínicas?

Delia Rodríguez Las clínicas lo tienen todo perfectamente blindado, ¿no? Tienen unos buenos equipos legales.

Ochenta Veinte Necesitan la autorización del padre, de los donantes.

Delia Rodríguez Efectivamente. Porque al final es que tú no puedes obligar al otro a tener un hijo. Pero vemos de todo, vemos de todo. Y luego, por supuesto, gente que ha tenido hijos por gestación subrogada fuera y luego tiene problemas para la inscripción en España. O sea, que el derecho de familia está más vivo que nunca, y es imposible que la ley, con la lentitud de las tramitaciones de los anteproyectos y de las leyes que tenemos en nuestro país, y que muchas veces están paralizadas por cuestiones políticas… Es imposible que el legislador esté al día y dé una respuesta eficiente a las familias. Por tanto, está la creatividad, tanto de los abogados a la hora de buscar soluciones como de los juzgados, ya que muchas veces nos encontramos sentencias muy pioneras que abren camino a realidades familiares que necesitan urgentemente una respuesta.

Ochenta Veinte Pero ¿realmente crees que es imposible que el legislador pueda prever? Es decir, no quiero estar todo el rato cargándome al legislador, pero es que a veces me da la sensación… Hay determinadas cosas que no, pero en familia, si nosotros sabemos que existe este tipo de empresas, por ejemplo, como nos acabas de explicar, el legislador también puede ir un poco más allá y decir: «Voy a intentar prever situaciones». Que quizá no, quizá me equivoco, ¿no? Pero al menos estás mirando al futuro.

Delia Rodríguez Hay todo un engranaje detrás. Es decir, por ejemplo, la ley… El anteproyecto, que todavía no ha entrado en vigor… O sea, ha habido distintos cuerpos legales muy potentes con relación a la infancia, ¿vale? Entonces dicen que hay un grupo de 50 expertos que están trabajando en este proyecto de ley de protección de la infancia en entornos digitales. Claro, pero luego nos lo venden como que son expertos que van a trasladar esa realidad al legislador, y luego vemos leyes que no tienen ni pies ni cabeza.

Ochenta Veinte Claro.

Delia Rodríguez O sea, ni pies ni cabeza. Por ejemplo, en esta ley de infancia que hemos comentado anteriormente, que es un detalle no menor, se deja abierta la puerta a que las exploraciones de los niños, de las que hemos hablado antes, puedan hacerse acompañados de alguien de su confianza. Perdón: esto, si es en los procesos penales donde ellos están como víctimas, lo entiendo perfectamente. Pero si se pretende ampliar al derecho de familia… Es decir, si el niño dice: «Quiero que entre mamá», entonces, ¿cómo va a expresarse en plena libertad? No hay una conexión real entre el abogado de trinchera, o el psicólogo de trinchera, o el juez de trinchera, y lo que luego vemos muchas veces en las leyes, que nos chirrían y que luego hay que modificar, o tenemos que buscarnos las mañas para dar una solución. Como, por ejemplo, cuando se modificó el artículo 94 del Código Civil, que venía a decir que en el momento en que hubiera indicios de violencia, no a la custodia compartida y no a las visitas, que era la novedad. Hubo un aluvión de denuncias…

Ochenta Veinte Ya.

Delia Rodríguez Que acabaron en archivo. No voy a llamarlas falsas, porque para llamarlas falsas tenemos que haber demostrado la falsedad de los hechos. Yo hablo de archivos de denuncias, es decir, que no había pruebas y se archivan. Pero mientras tanto hubo muchos padres que no pudieron relacionarse con sus hijos durante mucho tiempo. Y eso sí que es un detrimento de los derechos de la infancia. Ya no digo del adulto: digo de la infancia. Porque yo conozco casos muy dramáticos de señores denunciados desde hace años: denuncia, archivo, juicio, absuelto, recurso estimado por nuestra parte… Pero, al final, lo que era un bebé de 8 meses cuando empezó toda esta pesadilla ahora mismo es una criatura de 5 años que no conoce a su padre. Porque luego entramos en el sistema de los puntos de encuentro familiar, que eso da para otro capítulo, y en los puntos de encuentro familiar nos encontramos situaciones totalmente dantescas, en las que los niños van… No quiero entrar. Se van y ya está. Padres que tienen a sus hijos muertos en vida.

Ochenta Veinte Delia, pero vuestro despacho debe de ser…

Delia Rodríguez Si lo raro es que no necesitemos un psicólogo nosotras, ¿no?

Ochenta Veinte No, claro. Porque me imagino que sí, que te tienes que blindar, pero al final también el cliente vive estas situaciones, y luego, claro, en su día a día pasan cosas y dicen: «Bueno, ¿y ahora qué?».

Delia Rodríguez Claro.

Ochenta Veinte ¿Sabes? Yo qué sé, me imagino que es un cliente muy demandante, porque todo es un mundo para ellos. De hecho, ¿te has llevado algún…? Bueno, yo decidí no volver a eso por el simple hecho de lo que me suponía. Y además siempre he dicho que un proceso de familia empieza, pero no acaba nunca, porque si tú le has dado confianza… Yo al principio de todo llevé un par de temas, y me involucro, porque también pienso mucho lo mismo, ¿no? Por cualquier cosa: «Este fin de semana no puedo ir. ¿Qué pasa?». «Bueno, ¿qué pasa? Pues hemos hecho un convenio, te lo miras». Quiero decir, hablas, porque tienes que seguir hablando. Te has divorciado, chico. Pero te debes de encontrar asuntos muy graves, ¿no? Yo decidí dejarlo por lo que me suponía. Dije: «No, yo no puedo dedicarme a esto. No voy a tener familia, no voy a tener vida».

Delia Rodríguez Sí, pero de verdad te lo digo con el corazón en la mano: una cosa es implicarse y comprometerse, y otra cosa son las emociones. A mí algo me puede dar gasolina para currarme un asunto y decir: «Esto lo tengo que revertir», pero no me llevo el problema a mi casa. Sí es cierto que hay juicios que dan vértigo, por todo lo que te estás jugando y porque hay clientes que te lo hacen saber de manera tremenda. Yo me acuerdo de una mujer que me dijo: «Delia, confío plenamente en ti, pero solamente te digo que mi hermana, que se está muriendo de cáncer —gracias a Dios, la hermana nunca se murió; se recuperó—, confía en que yo pueda seguir teniendo la custodia del niño, porque con el padre no va a estar bien». Y yo: «Madre mía, me estás trasladando una responsabilidad que a mí tampoco me compete», ¿no? Pero la gente te dice cosas desesperadas, como: «Me da igual lo que tenga que pagar, pero es que necesito que estés localizada».

Delia Rodríguez Entonces, ¿cómo solucionamos nosotros esto para no perder el foco tampoco? Porque si me implico demasiado, pierdo el foco de la estrategia, y eso no es bueno. Hay que salirse del proceso para poder ser un buen profesional. Primero, trabajamos siempre en equipos de dos. De esta manera equilibramos el desgaste del asunto, porque para nosotros la excelencia es tan importante como el trato personalizado, pero para esto también hace falta que tú tengas un equilibrio como profesional, ¿no?, y tienes más asuntos. Entonces, aunque sea una pérdida de rentabilidad del negocio, siempre hemos apostado por que los asuntos sean dirigidos por dos profesionales, y así equilibramos los tiempos y el cliente no se siente abandonado. Porque hoy en día, lo que decíamos, en la era de ChatGPT, si podemos aportar al cliente algo para que no nos sustituya o no le reste valor a nuestro servicio, va a ser ese acompañamiento humano. Como ahí flaqueemos, como el cliente sienta que no le contestas en un plazo de 24 horas, como prevea que tiene que estar todo el rato preguntándote, anticipándose él, ¿no?, y no tú, o que tenga 20.000 dudas…

Ochenta Veinte Muy buena estrategia, porque así también dos personas del equipo tienen esa responsabilidad de atender a un cliente, por si en algún momento uno no puede.

Delia Rodríguez Das una mejor cobertura, pero eso tiene un coste. Entonces, nosotros ya nos hemos posicionado, ya hablando un poco más en visión de negocio, en un tipo de cliente que sabe que está pagando por un servicio premium, pero que puede llegar a ser accesible para cualquier familia. En ese sentido, siempre facilitamos el pago, pero no puede ser un servicio barato. Es incompatible con lo que el cliente demanda, es incompatible, porque el asunto puede durar un año. Entonces, esto también te ayuda a ir siendo más sofisticado en las hojas de encargo; trabajamos por horas.

Ochenta Veinte Pero también, al final, normalmente en temas de familia son decisiones muy importantes, ¿no?, que van a condicionar el resto de tu vida.

Delia Rodríguez Pero ¿sabes qué pasa? Que la gente se puede pedir un crédito para comprarse un iPhone, se puede pedir un crédito para irse a Nueva York, pero: «Ay, es que qué caro el abogado».

Ochenta Veinte O a Disney.

Delia Rodríguez Es bestial. Es decir, para algo que es fundamental y en lo que te estás jugando la pasta y el amor de tus hijos y tu familia, no estás dispuesto a invertir. Es ridículo, ¿no? Entonces, también vivimos en una sociedad muy superficial, en la que, oye, hay que poner en valor nuestra profesión, ¿no? Es que puede ser que la repercusión de un convenio firmado… De eso me llegan así: un convenio firmado en caliente, con un mal asesoramiento, puede hacerte perder muchísimo dinero, pero sobre todo te puede dar muchos dolores de cabeza, y luego cambiar eso no es tan evidente.

Ochenta Veinte Oye, Delia, ya vamos acabando. Vaya masterclass, ¿eh?

Delia Rodríguez Hay muchos temas que nos hemos dejado.

Ochenta Veinte Bueno, yo quiero hacerte, ya para ir cerrando un poco… Yo creo que lo que habéis conseguido tiene mucho mérito, y realmente conocer la experiencia de una profesional como tú en esta materia tan concreta me parece superinteresante. ¿Hacia dónde crees que va este sector? ¿Cómo te imaginas Vestalia Abogados de aquí a 10 años?

Delia Rodríguez Mira, yo tenía un sueño muy claro, y era transformar el derecho de familia y darle la importancia que tiene dentro del sector legal, como la tiene el mercantil o como pueda tenerla el fiscal o el derecho tecnológico. Ya estamos en ello, porque, para mí, que un periódico como Expansión Jurídico se haga eco, por ejemplo, de nuestro cambio de oficina es algo que era impensable, porque son medios a los que no les interesa una materia menor como el derecho de familia. Entonces, para mí, ¿dónde me veo? Haciendo crecer el proyecto, pero sin perder la esencia, sin dejar de lado lo que nos ha llevado hasta aquí; eso me parece fundamental. Y poniendo en valor la abogacía de familia como algo mucho más allá de los divorcios, en lo que entran en juego componentes desde el tema sucesorio hasta el patrimonial o los menores. Yo creo que ese es el lugar que se merece la abogacía de familia.

Ochenta Veinte ¿Y qué te ha costado más: ejercer como abogada o liderar este proyecto? Porque ya sé que van de la mano, pero cuando lideras un proyecto hay otras cosas que, cuando estás como abogado, no…

Delia Rodríguez Que no te enseñan en la carrera. ¿Sabes lo verdaderamente duro? Lo verdaderamente duro fue ser la mujer orquesta durante algunos años en los que tenía que compaginar llevar los pleitos más complicados del despacho a la par que participaba en un montón de eventos, organizábamos proyectos, llevaba el marketing del despacho… Esa parte fue muy desgastante. Luego ya, entre abogacía y liderazgo de un negocio, sin duda alguna liderar, porque, como has dicho, no te lo enseñan en la universidad. Aunque reconozco que tengo una intuición que llevo de serie desde muy joven a la hora de los negocios, que es que corre por mis venas. Entonces, muchas decisiones que he tomado, intuitivas, sin formación, he visto que encajaban luego con lo que me contaban en discursos, en charlas o en programas que he cursado. Pero la gestión de las personas, el saber que ahora mismo dependen de mí, de que yo tome buenas decisiones, personas que han confiado, que se han embarcado en este proyecto, es sin duda alguna un desafío para el que no estaba preparada y en el que me formo cada día.

Ochenta Veinte Bueno, y tú dices… Gestionar personas, ya debes saber un rato.

Delia Rodríguez Sí, pero de verdad, cada día aprendo algo nuevo.

Ochenta Veinte No, lo digo porque con el trato con el cliente tú también debes de saber.

Delia Rodríguez Pero no es lo mismo. Claro que a mí me encanta. Mira, a mí me salen clientes. Siempre, desde que monté el despacho, he tenido clientes. ¿Por qué? Porque tengo una capacidad innata para hablar, y luego se me da muy bien transmitir confianza. Entonces, yo he conocido a personas felizmente casadas que me han dicho, mirándome a los ojos: «No me quiero separar, pero juro por Dios que si me separo quiero que me lo lleves tú», porque se han sentido arropadas, ¿no? Entonces, en ese tipo de papel me siento cómoda, e incluso en el de generar ideas, proyectos. Yo me acuerdo de cuando creamos BBrainers, que no sé si lo conoceréis, porque ya hace tiempo que no hacemos ediciones, pero fue un evento que rompió completamente con la formación jurídica. Nos llevamos a abogados en chándal, por decirlo de alguna manera, a la sierra de Madrid, y cambiamos el paradigma de la formación tan encorsetada. Y todo eso se me ocurrió un día pintando en una libreta. Entonces, en eso me siento cómoda. Tomando decisiones económicas, inversiones más fuertes, y en recursos humanos, o sea, selección de personal: eso sí que para mí ha sido un aprendizaje absoluto, del que cada día tengo una enseñanza nueva.

Ochenta Veinte Al 100 %, seguro.

Ochenta Veinte Bueno, oye, pues llevamos ya un ratillo, ¿eh? Tenemos que ir acabando. Vamos a ir acabando. Haz la última pregunta.

Ochenta Veinte La que hacemos siempre, por obligación y en honor al nombre de nuestro podcast. Siempre hacemos la misma pregunta, que es cuál ha sido el 20 % de las decisiones, a nivel personal o profesional, que has tomado en tu vida y que al final han conllevado el 80 % de los resultados, ¿no?, que es el nombre de Ochenta Veinte. Es por la teoría de Pareto, que dice eso, ¿no? Entonces, si nos puedes responder a esta pregunta.

Delia Rodríguez Me encanta. La verdad es que es superoriginal. Lo he pensado mucho, porque al final estuve cotilleando vuestro Instagram, y dije: «Esta pregunta es de examen, voy a enfocarla bien». Yo diría que la respuesta correcta, si es que hay alguna, es que ese 20 % fue el momento en que me di cuenta, cuando empecé a ejercer, de que aprendía mucho más de la lectura que hacía al mirar a las personas, de sus silencios, de esas historias que me contaban a pecho descubierto, que del resultado final de un pleito. Es decir, soy la primera a la que le encanta ganar, no me gusta perder ni al parchís, pero ese 20 % fue el momento exacto en el que entendí que, incluso aunque no saliera bien esa resolución, si ese cliente se sentía arropado en todo momento y no se sentía defraudado por mí a nivel personal y humano, se iría satisfecho. Yo creo que eso me ha traído el éxito que ha venido después, a la hora de contar con una reputación como firma que, para haber empezado de cero, ¿no?, sin ningún tipo de padrinos en el sector, creo que tiene mérito. Y ese mérito de alguna manera está esparcido en todas esas personas que, en esas primeras consultas, sin apenas conocerme, me contaron su vida, cosas muy, muy íntimas, delicadas, sus mayores vulnerabilidades, confiaron en mí y me permitieron llegar hasta aquí. Son mi 80 % ahora mismo.

Ochenta Veinte Qué interesante. Pues muy, muy bien contestada. Y la verdad es que esta confianza que dices que transmites, que lo dices como si fuera algo innato, yo creo que la demuestras, y la vocación que tienes, cuando hablas de todo lo que sabes… Es que yo también, si me divorciara, te contrataría, ¿eh? O sea, quiero decir, espero que no, espero que no. Porque, claro, con lo que he dicho en este podcast, cuando mi mujer lo vea me va a decir: «A ver, tío…». Lo cortamos, lo editamos. Lo que sí me ha quedado claro es que yo también estoy casado, ¿no?, y que debo planificar todo. Entonces, eso me lo contarás.

Delia Rodríguez Esto, ¿sabes cómo se arregla? Con un buen vino y una charla. Entonces, tú te pones con tu mujer… Yo lo hago también con mi marido, aunque a veces es muy difícil. Yo digo: «Venga, Delia, tómate al pie de la letra lo que enseñas a tus clientes». Pero esto, sobre todo, se hace con un vino, una cervecita: «Vamos a hablar, vamos a hablar de nosotros y de cómo hacer para que nuestro matrimonio dure toda la vida».

Delia Rodríguez Oye, lo mismo me cambio de profesión, ¿eh? Me voy a hacer asesora matrimonial.

Ochenta Veinte Pues oye, también te contrato.

Ochenta Veinte Madre mía. Pues nada, muchísimas gracias. Ha sido todo un placer. Gracias por estar aquí. Te iremos siguiendo e iremos viendo cómo evolucionas, y a ver si de aquí a un año o dos nos podemos volver a sentar contigo y nos explicas en qué lío estás metida.

Delia Rodríguez Fenomenal.

Ochenta Veinte Muchísimas gracias. Nos vemos en el próximo episodio.