Andrea Viale Idealista: portal de anuncios vs regulador de la crisis de la vivienda

Andrea Viale Lo que se ve en idealista no es todo el mercado. Nosotros no formamos parte del cártel de fijación de precios. También hay mucho desconocimiento de lo que es idealista.

Ochenta Veinte Se habla mucho de la crisis de la vivienda, ¿no?, tanto de compra como de alquiler. Eso es una responsabilidad que tenéis vosotros.

Andrea Viale Es multifactorial. Nosotros lo que damos es un escaparate digital para que tú pongas tus inmuebles.

Ochenta Veinte Han habido muchos cambios legislativos que os afectan directamente.

Andrea Viale Nosotros lo que tenemos es una página web generalista, pero tampoco podemos ser nosotros el policía de la normativa.

Andrea Viale El mercado tiene mucho comprador internacional.

Ochenta Veinte Cuando le dije a idealista: «Ponme solo alquiler para vivienda habitual», había 900. Es nada. Es nada.

Oriol Miralbell Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos aquí, como siempre, con nuestro amigo Marc Castells. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Pues muy bien, con muchas ganas de empezar. Tenemos un invitado muy interesante hoy, que ha creado un departamento legal desde cero, y creo que en este camino es muy interesante que nos pueda explicar que debe haberse encontrado en momentos donde converge la ley, el negocio y la presión social. Con lo cual, es muy interesante.

Oriol Miralbell Efectivamente. Está hoy con nosotros Andrea Viale, head of legal de idealista. ¿Qué tal, Andrea?

Andrea Viale ¿Qué tal? Muchas gracias por la invitación. Un placer estar aquí con vosotros hoy.

Oriol Miralbell Un placer tenerte aquí también. La verdad es que nos parece superinteresante tener a la head of legal de una empresa tan grande como idealista, que la conoce todo el mundo. Y bueno, antes de empezar y entrar en detalle de tu trayectoria y de lo que haces en concreto en idealista, siempre hacemos una pregunta, y es: ¿quién es Andrea Viale?

Andrea Viale Pues, ¿quién es Andrea Viale? Bueno, podría estar mucho rato contando, pero voy a ser concreta. Pues soy abogada de formación y de profesión. Originalmente soy de Guatemala, aunque he vivido la mitad de mi vida en España, prácticamente. Vine muy joven a Barcelona, precisamente a estudiar la carrera. Trabajé en despachos y ahora estoy en idealista, como bien has comentado. Soy una persona a la que le gusta meterse en entornos complejos. De naturaleza soy de buscarme mucho la vida y buscar soluciones. También soy madre de un niño de 6 años, y eso me ha ayudado mucho en los últimos años a aprender lo que es la gestión del caos.

Ochenta Veinte Sí. El trabajo más importante, ¿no?

Andrea Viale Sí, correcto, correcto.

Ochenta Veinte Ah, no, muy bien. No, no, interesante, ¿no? Y efectivamente, la verdad es que tener hijos es algo que es una lección, ¿no? Te sirve también para el mundo. No sé si tendría que venir antes la lección, vamos a decir, vital, de criar un hijo, o la lección profesional.

Andrea Viale Sí, sí.

Ochenta Veinte Pero explícanos: antes de entrar en idealista, ¿no?, has dicho que pasaste por diferentes despachos. Explícanos un poco cuál fue tu trayectoria antes de entrar en idealista.

Andrea Viale Pues cuando yo acabé la carrera, y recién licenciada… Soy de la época de las licenciaturas todavía.

Ochenta Veinte Nosotros también. Nosotros también.

Andrea Viale Soy de esa época, ¿no? Y directamente empecé a trabajar en un gran despacho, lo que los anglosajones llaman el big law, ¿no? Empecé a trabajar después de la crisis del 2008, y en ese momento escaseaban los trabajos en el big law, por lo cual empezar a trabajar en un gran despacho en ese momento…

Ochenta Veinte Era difícil.

Andrea Viale Era difícil, y conseguirlo me pareció, bueno, en inglés, «I made it», o sea, lo conseguí, ¿no? Y aquí voy a estar para darlo todo. Y estuve en el despacho 7 años, gran parte de ellos en Barcelona, haciendo operaciones de M&A. Para mí el despacho fue la mejor escuela que pude tener.

Ochenta Veinte ¿Qué despacho?

Andrea Viale En Garrigues. Estuve en Garrigues.

Ochenta Veinte Buena escuela.

Andrea Viale Buena escuela, muy buena escuela. Hice un máster, además, del Centro de Estudios Garrigues, pero realmente el máster de vida fue trabajar en Garrigues. Yo siempre recomiendo, y os lo comentaba, ¿no?, que la experiencia en un despacho, vosotros también lo habéis vivido, te da una visión: aprendes una serie de conocimientos técnicos, soft skills, know-how, que en una empresa, de entrada, es difícil. Ahora os cuento un poco más de cómo es mi equipo y lo que hemos hecho, pero el despacho es la gran escuela, es el máster.

Ochenta Veinte Estuviste 7 años.

Andrea Viale Estuve 7 años en despacho. También trabajé un año en Londres: tuve la oportunidad de trabajar en un despacho inglés en un programa de secondment, que es una especie como de intercambio, visita, ¿no? Y me tocó el año en que se votaba el referéndum del Brexit. Así que fue una… Lo que os digo, yo no sé por qué acabo siempre en entornos complejos. Fue un año movidito. Y al acabar ese secondment me mudé a Madrid, y me trasladé a Garrigues, y fue como trasladarme a otro despacho. Aunque era la misma firma, cambié totalmente de ambiente, de forma de gestión. O sea, es curioso, pero eran oficinas muy diferentes. Estuve una temporada ahí, hasta que me salió la oportunidad de idealista.

Ochenta Veinte ¿Te salió así porque sí? O, pregunta curiosa, es decir…

Andrea Viale Pues lo que os comentaba antes: cuando acabé la carrera era muy difícil encontrar trabajo; también esos años había pocas oportunidades in-house. Yo recuerdo los primeros años, que no se iba nadie del despacho, porque era una época de crisis, 2009, 2010.

Ochenta Veinte Claro, sí.

Andrea Viale Y eso, 2016, 2017, empecé a recibir más llamadas de headhunters, de «ven aquí, ven allá». Tenía unos años de experiencia que para una empresa son buenos, porque ya llevas un recorrido, ya te has machacado mucho como junior, ya te están dejando solo, ya tienes cierta autonomía…

Ochenta Veinte Y además en Garrigues.

Andrea Viale Y además en Garrigues, que es un…

Ochenta Veinte Que ya tienes un nombre, una etiqueta buena.

Andrea Viale También, también. Pues en esos años ya empezaban los headhunters a buscarte, y la verdad, la oportunidad yo no la estaba buscando: estaba tan liada que no me planteaba buscar. Esto me vino en ese momento. Conocí a los fundadores de idealista y es que me encajó todo: el proyecto, la cultura, pasar de estar asesorando a clientes, de prestar servicios, a crear un proyecto del que soy parte, y lo he llevado ahí. He crecido con él.

Ochenta Veinte Claro, esto es interesante, porque llegas a idealista en el año 2017, que idealista ya está en un momento en que está creciendo rápidamente, pero tienes que crear el departamento legal, ¿no? O sea, ¿cómo se siente el día siguiente de empezar a trabajar en un sitio donde no tienes un departamento donde agarrarte?

Andrea Viale Os doy un poco de contexto. Idealista, en 2015, hizo lo que se llama en el mundo del private equity su primer gran exit. Vendieron los fundadores de la empresa a un fondo de private equity, a Apax Partners, y uno de los temas que salió en la compra de este fondo era: «Tenéis que crear un equipo legal, porque ya tenéis un tamaño que requiere atender los asuntos». Hasta ese momento se externalizaba todo. Oye, no quiero decir que no lo estuvieran haciendo, todo lo contrario. Normalmente, cuando no hay equipo legal, el equipo financiero acaba haciendo las veces, hablando con el externo y demás. Entonces, aterricé yo en el año 2017. Venía de un despacho superestructurado, con jerarquía, con modelos. O sea, había modelos para prácticamente todo, o sea, todo, todo, todo. No podías… Yo, que hacía M&A: «Oye, no vamos a mandar el contrato de compraventa sin haberlo hablado con el socio o con el senior», en el momento en que yo era más junior. Claro, llegué a idealista y era como un libro en blanco.

Ochenta Veinte Pero en 2017 ya era una empresa muy grande, idealista.

Andrea Viale Muy grande, muy grande. Es que cuando yo llegué tenían torres de escrituras de notario que se habían organizado con una lógica más bien financiera: por orden, por numeración, poco más. O sea, no… Sí, fue empezar literal de cero, y, hombre, era una sensación de vértigo y de libertad.

Ochenta Veinte Claro.

Andrea Viale Vértigo, porque no tenía nada a lo que acogerme, pero libertad también, porque había salido un poco del encorsetamiento del despacho.

Ochenta Veinte Yo… me parece muy interesante este rol, o sea, tu trayectoria en este sentido, de pasar de estar 7 años en un despacho muy importante como Garrigues a tomar la decisión de irte a una empresa como in-house, ¿no? Idealista, una empresa grande, ¿no? Porque esa situación se la deben de encontrar muchas personas actualmente, ¿no? Me pongo en situación: abogados que están haciendo una carrera profesional en un gran despacho y quizás tienen esa dicotomía de ver cuál es el siguiente paso: si decido seguir creciendo dentro de la organización o, por otro lado, pues buscar una oportunidad dentro de una empresa importante, como en este caso podría ser idealista, de abogado in-house. ¿Cómo…? O sea, ¿qué consejos le darías a una persona? O sea, ¿cuáles fueron las decisiones que te llevaron a tomar esa decisión?

Andrea Viale Pues bueno, honestamente, yo en un momento, cuando estaba en Garrigues, sí que veía que mi horizonte natural era llegar a hacer carrera, llegar a ser socio. Pero a medida que pasan los años, yo al menos, en mi caso personal, lo fui viendo menos, por las dinámicas del despacho, por todos los cambios de cromos que se tienen que dar para que llegue tu oportunidad. Pueden pasar muchos años. Entonces, también diré que el mundo in-house no es para todo el mundo. O sea, yo lo veo, yo lo veo porque tengo un marido que se dedica a lo mismo, es abogado también.

Ochenta Veinte Ah, mira.

Andrea Viale Y yo a mi marido no lo veo en absoluto trabajando in-house, de verdad. No es para todo el mundo.

Ochenta Veinte Pero ¿en qué sentido lo dices? ¿Horarios, estructura…?

Andrea Viale Si eres una persona a la que le gusta mucho… No quiere decir que… Si eres mucho de estructura, horarios, soporte: «Tengo la red de… Oye, si pasa algo, siempre voy a tener el soporte de mi socio o el supersocio».

Ochenta Veinte Ya. O sea, estás más soportada en un despacho de abogados, tienes mucho… Tienes un apoyo.

Andrea Viale Exactamente. Pero es que desde lo más pequeño, desde equipo de soporte, por ejemplo, secretarias que te organizan un viaje, te hacen un escaneo, hasta eso: «Oye, un tema muy importante, voy a hablar con un socio supersenior que me ayude a salir de este problema», ¿no? Tienes varios clientes en un despacho, tienes varios clientes, y en in-house solo tienes uno. Como no tengas buena relación, no hayas hecho buen enganche con el proyecto y con la gente, es una decisión arriesgada. O sea, yo digo: no es para todo el mundo.

Ochenta Veinte También hay un poco de red, ¿no?, en el mundo in-house, entre nosotros, entre los abogados in-house.

Andrea Viale Sí. Bueno, internamente también, o sea, una vez creas un equipo, por ejemplo… Bueno, estoy contando en 2017, ¿no?

Ochenta Veinte Claro, en 2017 no.

Andrea Viale Pero yo también digo que la vida del general counsel a veces es solitaria, porque tú no le quieres transmitir a tu equipo tus miedos, la incerteza. Ellos te ven a ti como esa red que comentaba yo antes, ¿no? Entonces, ¿qué me llevó a mí a tomar la decisión? En 2017, irse a idealista era un poco arriesgado, ¿eh? No era irse a una empresa del IBEX 35, era una tecnológica.

Ochenta Veinte Ahora estamos, de verdad… En 10 años ha cambiado tanto nuestra digitalización, de nuestra vida en general.

Andrea Viale Bueno, ahora hablaremos también de la digitalización, pero hace 10 años la apuesta de idealista era arriesgada. Pero yo, es lo que os decía al principio, soy muy de: «Venga, pues me tiro, me salto al vacío». Yo con 18 años me fui de Guatemala, me vine a Barcelona, no conocía a nadie. Pues suelo hacer estas cosas. Pero no es para todo el mundo. Pero es bastante enriquecedor, a nivel personal, todo el conocimiento que se adquiere desde un rol in-house.

Ochenta Veinte Claro. Bueno, y además tú has tenido la oportunidad de entrar en una fase en la que realmente era una empresa que ya era conocida y que era grande, vamos a decir, pero también es verdad que durante estos años ha crecido muchísimo, ¿no? Tú has visto un crecimiento y has estado ahí, en el crecimiento, como head of legal, en una empresa que realmente ha crecido muchísimo. Y eso también es muy interesante por tu parte.

Andrea Viale Eso para mí es lo más enriquecedor del proyecto de idealista. Y yo llevo muchísimos años en idealista porque también lo noto como… Bueno, me noto como parte de… Gran parte de él es propio. O sea, lo veo como propio. Me siento muy parte de la cultura de idealista, muy parte de la empresa, ¿no? Y que mi equipo ha contribuido a ese crecimiento que tenemos ahora, a las operaciones de M&A, a las ventas que hemos hecho, a las compras que hacemos, al crecimiento de facturación. Al final, el equipo legal es un soporte muy importante…

Ochenta Veinte Es muy grande, de las operaciones de idealista en el día a día, porque puede poner trabas o puede dar soluciones.

Andrea Viale Sí, yo tengo un enfoque bastante de dar soluciones.

Ochenta Veinte Vale. Una pregunta: tú estás como responsable del área legal y llevas ya muchos años dentro de la compañía. ¿Estás muy metida en el negocio como tal?

Andrea Viale Sí, sí. Llevo ya varios años, diría desde el año 2021, que formo parte de un grupo que no le llamamos comité de dirección, porque no nos gustan estos nombres de empresa tradicional, pero es el equivalente.

Ochenta Veinte Aún sois una startup, ¿no?

Andrea Viale Somos de cultura startup, aunque a veces es ingestionable, porque necesitas un poco de proceso. No le llamamos comité de dirección, pero formo parte de ese grupo de personas y estoy ahí participando en las decisiones de negocio importantes. Y también, recientemente, desde hace un par de semanas, soy consejera de idealista, nuestra sociedad más grande en España, y formo parte del consejo de filiales, y también soy secretaria del consejo de nuestras sociedades holding.

Ochenta Veinte Para que la gente nos entienda: cuando hablamos de que un head of legal de una empresa como esta está en negocio, ¿qué significa?

Andrea Viale Pues pongo varios ejemplos para que se entienda, ¿no? Mi rol no es tanto recibir un input con una consulta legal puntual, como podrías recibir en un despacho, de «oye, tengo esta situación, hazme un memo, dame tu opinión legal». Si no: «Andrea, ven tú o alguien de tu equipo, estamos pensando en lanzar una nueva línea de negocio. ¿Vosotros, desde legal…?».

Ochenta Veinte Analizar riesgos.

Andrea Viale «¿Cómo lo veis?». Pero ya desde la fase inicial de diseño, porque ahora, con toda la regulación que tenemos en Europa, que ya lo hablaremos, hay que pensar: oye, hay datos personales, hay inteligencia artificial, percepción que va a tener este producto en el mercado, cómo nos posiciona y demás. Entonces, cuando decimos que estamos con el negocio, es que estamos con ellos hablando de cómo podemos diseñar un producto que vaya a ser atractivo para un usuario, que sea rentable y que además cumpla con la ley.

Ochenta Veinte Claro, es que hay, ahora que decías, por ejemplo… Tenéis muchos datos, muchos, muchísimos, y con toda la historia que tenéis. Claro, entonces, ¿hasta qué punto en una empresa como idealista tener tantos datos es una ventaja competitiva, o pasa a ser una responsabilidad enorme en cuanto al tratamiento de estos datos?

Andrea Viale No, es una responsabilidad enorme, pero idealista tiene un enfoque bastante ético sobre el tratamiento de esos datos. Me explico. Con esos millones de datos que tenemos de usuarios de muchísimos países, tenemos datos personales de usuarios y también tenemos datos de inmuebles, que también tienen pues su valor y su utilidad, ¿no? Respecto a los datos personales, tenemos una visión bastante ética. Nosotros nunca cogeríamos nuestra base de datos y se la venderíamos a alguien para hacer telemarketing, esas llamadas que…

Ochenta Veinte Correcto.

Andrea Viale Tenemos un approach en ese sentido bastante conservador. Nuestra web, nuestro producto, se hizo pensando en los usuarios, los usuarios que buscaban una casa y necesitaban un proceso transparente: dónde voy a buscar una casa, cuánto me costaría una casa, cuánto vale la casa de mi vecino, mi barrio y demás.

Ochenta Veinte Los vendedores.

Andrea Viale Bueno, y también los vendedores. Los usuarios que buscan son un lado del negocio que cuidamos mucho.

Ochenta Veinte Claro. ¿Quién es el cliente? ¿El comprador o el vendedor?

Andrea Viale Bueno, ambos. El cliente que pone su anuncio en idealista, le llamamos el cliente profesional, que es un profesional del sector inmobiliario que publica en idealista y nos paga por la publicación.

Ochenta Veinte Correcto.

Andrea Viale Al final, lo que damos es un escaparate digital para que tú pongas tus inmuebles. Pero es que a los usuarios que buscan nosotros les llamamos con un término, el seeker, porque puede ser el que busca por placer o el que realmente está buscando una casa para comprar o para alquilar.

Ochenta Veinte El que busca por placer… Hay muchísimos. Es muy fuerte esto. Hay muchísima gente. Ya, yo no… O sea, ¿sabes aquello de que no se come delante de los pobres? Pues yo mismo no me pongo a buscar pisos.

Andrea Viale Hay muchísimos, hay muchísimos, sobre todo mujeres. Somos mujeres, ¿eh? Yo, siempre que voy a algún sitio, siempre miro cuánto valen las cosas alrededor. Totalmente, totalmente. Pues tenemos a los seekers, y luego tenemos a los anunciantes, ¿no? Hay anunciantes particulares también. No sé si habéis publicado alguna vez un anuncio en idealista, pero…

Ochenta Veinte No, no.

Andrea Viale Pero para el anunciante particular es gratis, y tienes un número de anuncios determinado y puedes publicar también.

Ochenta Veinte Oye, y en los últimos, iba a decir meses, pero en verdad no son meses, son años, han habido muchos cambios legislativos que os afectan directamente. ¿En algún momento se os solicita sentaros en una mesa para hablar sobre estos cambios legislativos en relación con la vivienda, obviamente?

Andrea Viale Sí. Pues mira, la cuestión es que nos impactan, pero no de manera directa; más bien es indirectamente. O sea, nosotros, como plataforma digital, tenemos un régimen legal, ¿vale? Y la normativa que llevamos de estos años impacta al mercado subyacente al nuestro, que es el mercado inmobiliario, ¿no? Entonces, nos impacta de manera indirecta. ¿Puede tener impacto en nuestra página web? Sí. Por ejemplo, hoy que estamos en Barcelona, pongo un ejemplo: zonas declaradas mercado tensionado, por ejemplo. Entonces, nuestros clientes, o los anunciantes que tengan inmuebles en zonas declaradas de mercado tensionado, tienen una serie de obligaciones que no tienen los anunciantes de Madrid, por ejemplo. Pero idealista tiene una página web. O sea, yo tengo una página web general, y es: ¿tengo que hacer…? O sea, ¿cómo nos impacta? «Oye, vamos a tener que hacer algún cambio nosotros para que en Cataluña, o País Vasco, o Navarra, lo que se oferta sea en concordancia con lo que dice la ley». Cuando nosotros lo que tenemos es una página web generalista. Entonces, tenemos que facilitar a nuestros clientes que cumplan con sus obligaciones, pero tampoco podemos ser nosotros el policía de la normativa. El que tiene que verificar ese cumplimiento son las administraciones públicas.

Ochenta Veinte Vale, pero…

Andrea Viale Aquí hay un juego de ping-pong…

Ochenta Veinte Claro.

Andrea Viale …constante de quién va a verificar. Y siendo abogados lo podemos entender, ¿no?

Oriol Miralbell Y vosotros, de hecho, tuvisteis una sanción muy importante, ¿no?, por la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

Andrea Viale Pero es por otra cosa. No, no fue por… Fue por la CNMC. Lo de la CNMC es por otra cosa. Pero los temas de portales y anuncios sí que los hemos tenido aquí en Barcelona, además, con el Ayuntamiento de Barcelona. O sea, aquí el juego de ping-pong suele ser: si hay un contenido ilícito en la web, el régimen de plataformas lo que dice es que la plataforma no está obligada a verificarlo antes de su publicación, porque eso haría inviable…

Ochenta Veinte El negocio.

Andrea Viale …el negocio, básicamente, de plataformas. Pero sí, cuando tenemos conocimiento efectivo, se llama así, de que hay un contenido ilícito, hay que revisarlo o, en su caso, retirarlo si el anunciante no lo subsana, ¿vale? ¿Qué ocurre? Que a las administraciones públicas, no quiero hablar de todas, pero a muchas, les encantaría que se hiciera esa verificación que se llama ex ante: «Oye, verifícame lo del mercado tensionado». Pero es que no, no habría plataformas. Entonces, hemos tenido, sí, hemos tenido un sancionador en Barcelona por casos de contenido supuestamente ilícito que había aparecido en nuestra página web, que había puesto el anunciante, del cual nosotros no habíamos tenido conocimiento hasta que nos llegó un sancionador ya incoado por parte del Ayuntamiento de Barcelona.

Ochenta Veinte Claro, esto no se podría solucionar, digo, sin tener ni idea, y no me gustaría dar lecciones porque no… Pero quiero decir: así como Facebook, o bueno, Meta, tiene unas personas que, antes de que se publique un contenido, pues dan el visto bueno a ese contenido, que ahora hay mucho, bueno, hay mucho show en cuanto a lo que les provoca psicológicamente a estas personas, ¿no podría hacerlo el mismo idealista en su campo?

Andrea Viale Meta y las grandes plataformas tienen otro… Les aplica además una normativa, la de la Digital Markets Act, que tiene todavía una serie de obligaciones distintas a las nuestras, más exigentes…

Ochenta Veinte Sí, sí, sí.

Andrea Viale …más exigentes, por el volumen.

Ochenta Veinte Sí, totalmente.

Andrea Viale Dicho esto, sí que existen unos mínimos de calidad de un anuncio que, ahora, pues con inteligencia artificial, que es lo que tienen todas las plataformas, verificas: una serie de elementos de coherencia. Pero ¿qué pasa? Sigo con el ejemplo del mercado tensionado. Son datos que no son blanco o negro. Para poder introducir toda la información tienes que ver una serie de elementos, e incluso revisar el contrato de alquiler que había sobre esa vivienda antes, qué renta tenía. Esa labor es inviable que la haga una plataforma. Es inviable. Pero nosotros, en cuanto recibimos… Que lo hemos hecho con un montón de administraciones, y de verdad que no sabéis, cuando hablábamos del equipo legal, el tiempo dedicado del equipo legal de idealista a responder requerimientos de las administraciones públicas. O sea, cuando nos identifican un contenido y nos mandan listados larguísimos de todos estos anuncios, hay una labor muy grande detrás de ir a revisar el contenido: «Oye, hay que contactar con el cliente, que lo subsane. Si no lo subsana, se retira».

Ochenta Veinte Claro.

Andrea Viale Si lo que tienen que hacer es decírnoslo ellos.

Ochenta Veinte ¿Todo esto es por precio, no por falsedad del anuncio?

Andrea Viale Hay una variedad de temas. O sea, lo del mercado tensionado es un ejemplo: que hay una información que hay que poner en el anuncio, y si no está, claro, pues ese anuncio hay que subsanarlo o retirarlo.

Ochenta Veinte Porque tú crees que esto, vale, no os afecta directamente, pero por lo que dices os afecta bastante. Entonces, ¿os afectan más los cambios normativos constantes, que sea el propio cambio normativo, o su perdurabilidad en el tiempo? Es decir, porque claro, si al menos dices: «Mira, hay un cambio, pero bueno, mira, esto va a durar X y yo ya me voy adaptando»… Pero ir cambiando, no pregunto.

Andrea Viale Nos afectan más los cambios constantes. Por ejemplo, en la normativa de alquiler, las distintas modificaciones que ha habido de la Ley de Arrendamientos Urbanos a lo largo de los años. Aunque nosotros somos solo una plataforma, hemos recibido infinidad de consultas de: «¿Y ahora qué aplica? ¿Y ahora ya esto lo puedo incluir, no? ¿Y si lo menciono en el anuncio, ya con eso cumplo la ley?». Y no somos asesores legales de nadie.

Ochenta Veinte ¿Cómo lo tratáis esto?

Andrea Viale Tenemos una sección en idealista… No he hablado del ecosistema de idealista, porque es gigante, pero tenemos un mundo en idealista que es idealista/news. Entonces, intentamos hacer artículos de información relevantes. Sale una novedad legislativa: ya tenemos un artículo que nos ha preparado un abogado, normalmente es externo, en el que intentamos dar respuesta a esos millones de preguntas que, por experiencias pasadas, sabemos que van a llegar, y remitimos a la gente a esa información.

Ochenta Veinte No, claro. Y sobre esto, ahora que decías, porque no lo hemos hablado: ¿cómo se organiza un departamento legal en idealista?

Andrea Viale Pues mira, nosotros estamos organizados por países. Idealista opera en España, Italia y Portugal, de momento. Las oficinas, de momento… Las oficinas centrales…

Ochenta Veinte Sí, sí, sí.

Andrea Viale Porque, bueno, me quedo… Déjamelo ahí. Las oficinas centrales están en Madrid. Somos una empresa bastante centralizada, en el sentido de que los servicios corporativos están, la mayoría, en Madrid. El equipo legal, el grueso del equipo legal, está en Madrid. No obstante, tenemos equipo en Lisboa y en Milán. Con los años, claro, ahora ya han pasado muchos años, pero yo estuve sola un par de años apagando todo tipo de fuegos.

Ochenta Veinte Sola, ¿eh?

Andrea Viale Sola, apagando todo tipo de fuegos. Dos años, hasta el año 2019. En 2019…

Ochenta Veinte Que te debieron de parecer, perdona, cinco o seis, ¿no?

Andrea Viale Bueno, sí, es que no hemos hablado de los comienzos, pero es que yo recuerdo que mi primer día había una torre de contratos que no se sabía si estaban vigentes, si alguien los había firmado, si la otra parte sabía que nosotros los teníamos. Bueno, sí, sí, fue bastante…

Ochenta Veinte No tenías inteligencia artificial.

Andrea Viale Qué va. Es que todo lo que tenemos… Buah. Qué va, qué va. Es que, de verdad, no, ni firma digital. O sea, claro, pensadlo: no había DocuSign, bueno, no había estas cosas que tenemos ahora. Pues empecé a crearlo, empecé creando. La primera persona que vino es un abogado italiano que todavía sigue conmigo. La verdad, de las cosas de las que estoy más orgullosa de mi tiempo en idealista es que la gente se ha quedado conmigo y lleva tiempo, porque yo creo que es un proyecto que captura mucho, y yo me he interesado en que la gente esté contenta, entretenida y motivada. Nos organizamos por países y luego por especialidades.

Ochenta Veinte ¿Cuántas personas sois?

Andrea Viale Somos 10 abogados, dos paralegals.

Ochenta Veinte ¿En…?

Andrea Viale Para tres países.

Ochenta Veinte Para tres países.

Andrea Viale Italia tiene dos abogados, Portugal tiene dos abogados y en España están el resto. Pero tenemos especialidades: derecho de la competencia, litigación, protección de datos. Y estas abogadas dan servicios para los tres países, en el sentido de que sale una reclamación en Portugal y va a estar la persona de Portugal hablando con la persona de litigios de idealista España.

Ochenta Veinte ¿Y el número de personas que tienes por países, eh, va relacionado con el negocio o…?

Andrea Viale Va relacionado con el negocio y la necesidad. Sí, sí, sí. También por lo que decía: como tenemos soporte desde nuestros headquarters en competencia, litigación, protección de datos, pues el abogado local se apoya mucho en el abogado de aquí.

Ochenta Veinte Claro. Tú entras en todos los temas.

Andrea Viale Yo entro en todos los temas. Cada vez intento darles más autonomía. Yo voy a estar en los temas importantes. Al final, así las personas también crecen, cogiendo responsabilidad y autonomía.

Ochenta Veinte ¿Qué requisitos, cuando empezaste a desarrollar el departamento, debían tener las personas, los abogados que ibas incorporando? ¿Y qué ha cambiado en estos años?

Andrea Viale Pues yo me fijo mucho, y me fijaba mucho al principio también, en la flexibilidad, en el carácter flexible de la persona. Porque el mundo in-house, como decía, no es para todo el mundo: tienes que estar listo a que te llamen y te digan: «Esto es urgente, lo necesito para las 4», y son las 2:30.

Ochenta Veinte Claro.

Andrea Viale Tienes que ser capaz de dejar de lado, enfocarte, incluso en situaciones de estrés. Decir: «Mira, no es un contrato en el que asumamos un riesgo alto, vamos a ceder en estos puntos», porque como ahora te saque una lista de 40 puntos, esto a las 4 de la tarde no se va a firmar. Entonces, flexibles, que tengan capacidad analítica con contexto. Con esto quiero decir que no cojan la ley y digan: «No, es que esta cláusula parece que es un poco contraria, y voy a hacerlo literal de la ley». Tiene que ser todo más dinámico. Gente que tenga capacidad de adaptación, que no le importe bajarse al barro, porque a veces tenemos una operación de venta y a veces tenemos contratos más pequeños.

Ochenta Veinte Claro.

Andrea Viale Entonces, los egos también hay que gestionarlos. Si tú vienes de un gran despacho… El equipo normalmente viene de gran despacho. A mí me gusta la gente que viene de gran despacho, porque yo también vengo de gran despacho, entonces sé que hay un nivel de exigencia tan alto que la gente viene bastante…

Ochenta Veinte Ha pasado un máster, ¿no?

Andrea Viale Ha pasado un máster, ha pasado el máster del gran despacho. Entonces, pues a mí me gusta, pero no quiere decir que sea un requisito.

Ochenta Veinte Vale, vale.

Andrea Viale ¿Qué otras cosas veo también ahora? Me estoy fijando en si las personas han trabajado con herramientas de legaltech en su momento, y ahora con inteligencia artificial, porque os sorprendería, pero no todo el mundo…

Ochenta Veinte No, no, no, no.

Andrea Viale …todo el mundo está metido en ese mundo.

Ochenta Veinte ¿Qué opinión tienes tú sobre esto? ¿Qué opinión tienes? Y, sobre todo, ¿qué hace la inteligencia artificial en idealista que antes hacía un abogado?

Andrea Viale Bueno, lo seguimos haciendo. Bueno, empiezo por lo primero. ¿Qué pienso yo? Yo he estado desde hace bastantes años en casi todos los foros de legaltech, de inteligencia artificial. Yo soy favorable, porque creo que hay muchas cosas que los abogados in-house, y también en despacho, hemos asumido que no tienen un valor añadido o un contexto de fondo legal para que una persona que ha estudiado 4 o 5 años, o seis, ahora que hay que hacer el máster, esté dedicando su tiempo a hacer un documento que es un standard form, que lo puede hacer literal una máquina. Tienes que saber de qué va el documento, qué normativa le aplica. Sí, pero una vez hechos tres o cuatro, ¿por qué vas a tener a una persona junior o senior haciendo todo el día el mismo papel? Es que no tiene ningún sentido. No tiene ningún sentido.

Ochenta Veinte Correcto, estamos de acuerdo.

Andrea Viale Es que yo, todo lo que sea automatizar… Y es lo que os decía al principio: cuando llegué a idealista, a esa torre de papeles, empecé a buscar formas de que los contratos que no requirieran una intervención, que no se tuvieran que negociar, que tuvieran un wording, una redacción ya previamente validada por un abogado, se firmaran automáticamente. Porque incluso venden más rápido los gestores comerciales si le mandan a su cliente un contrato y no tiene que venir al equipo legal.

Ochenta Veinte Sí, sí. ¿Y de eso te ocupas tú? Es decir, esta visión que estás compartiendo, de intentar utilizar herramientas tecnológicas para optimizar al final el día a día del departamento, ¿de eso te ocupas tú personalmente?

Andrea Viale Pues yo estoy muy metida, pero también tengo una persona en el equipo, un perfil de legal operations.

Ochenta Veinte Ah, sí. ¿Abogado?

Andrea Viale Es una abogada. Ella era una abogada de mercantil que tenía interés por esto, y yo la apoyé y dije: «Mira, yo comparto, yo soy de esa visión, la compartimos. Yo tengo otras labores como gestora también». Y entonces le he dado a ella ese rol de ayudarnos. Yo digo: es que además es una persona que es superordenada, nos ha ayudado a tener el equipo ultraordenado, y va identificando pain points y buscando maneras de mejorar.

Ochenta Veinte Los identificáis rápido. O sea, tú, como responsable, ¿estás muy involucrada en el día a día del equipo, en lo que hacen en concreto?

Andrea Viale Cada vez lo veo más de fuera, pero sí que estoy bastante metida. Hablo con el equipo todos los días; hablo, al menos con las que son más seniors, hablamos todos los días, porque hay cosas de decisiones que yo las entiendo también. Lo que os decía antes, la red, ¿no? Pues les gusta contrastar, ¿no? El general counsel es más solitario, porque no tienes un igual al que tú le puedas…

Ochenta Veinte Pero necesitas… Pero el equipo sí que… A mí también me gusta hablar con el equipo, y delegar en el equipo es crecer. O sea, si no, es imposible crecer.

Andrea Viale No, no, para crecer, y para que ellos crezcan también, es que vayan cogiendo responsabilidad y autonomía.

Ochenta Veinte Claro, claro. Crecer en todos los aspectos.

Andrea Viale Pero, para ver cómo está el equipo de volumen y demás: hace años, como idealista es una empresa tecnológica, los techies tenían una forma de trabajar a través de un sistema de ticketing, donde se van generando… A lo mejor lo conocéis, ¿no? Se van generando tickets y vas viendo ahí todo, ¿no? Pues yo me lo traje en su momento, porque dije: «Vamos a morir con los emails». O sea, te llegaban emails de infinidad de… Bueno, sí, claro, vosotros lo conocéis: te llegan infinidad de correos de millones de stakeholders de todas las áreas y países. Pues lo centralicé en el sistema de ticketing, y eso me da una visión bastante clara de qué se está haciendo, quién está más cargado, quién está menos cargado, quién es el stakeholder que nos está mandando más cosas. Y ahí decimos: «¿Y por qué nos manda 20 veces esta misma petición?». Vamos a darle… Ahora estoy como: «Vamos a hacerle un chat de IA», y que le pregunte al chat, porque nos ha preguntado lo mismo 20 veces. Entonces, que se lo resuelva, y si sigue…, ya vemos.

Ochenta Veinte Claro. No, pero no me has dicho aún qué hace ahora la IA que antes hacía un abogado. No hace falta entrar muy en detalle, pero alguna cosa.

Andrea Viale La revisión de los contratos es mucho más dinámica ahora. Sí, es mucho más… O sea, nosotros tenemos un set de contratos que ya está todo automatizado y ya no pasan por nosotros. Lo que os decía: ya se firman con un sistema automático, porque es un estándar. Pero luego hay un set de contratos donde nosotros somos clientes, con proveedores. Te viene el típico proveedor tecnológico gigante de Estados Unidos con unos terms and conditions de 100 páginas y tal. Hombre, pues el equipo legal se mete a verlo, ¿no?

Andrea Viale Antes, estas revisiones de… No quiero decir nombres, pero bueno, imaginaos, grandes tecnológicas de Estados Unidos, ¿no? Ahora, con inteligencia artificial, tú le metes esos terms and conditions, que luego tienen URL tras URL que te llevan a otras…

Ochenta Veinte Es una pasada.

Andrea Viale Y te hace un resumen en un momento.

Ochenta Veinte No, no, es una maravilla.

Andrea Viale Entonces… Portugal, Italia: hablamos en italiano, portugués, aunque ellos han aprendido español. Entonces, con las herramientas de inteligencia artificial, tú ahora escribes… Bueno, primero le pides que te escriba un documento, tú lo revisas, y luego te lo hace en lenguaje jurídico en italiano y en portugués en un momento. Y esto hace… Esas son las cosas que antes… Antes teníamos un equipo de traducción: «Mándaselo a la de traducción». Y la de traducción te decía: «Ay, es que lo veo un poco jurídico, echadme una mano vosotros».

Ochenta Veinte Totalmente. Yo creo que la inteligencia artificial también le da la posibilidad a un departamento legal de tener mucho más valor añadido, mucho más…

Andrea Viale Y participar en otras cosas, en lugar de estar empantanados con cientos de contratos. O vamos a estas reuniones que os decía, de cómo participa legal en el test de negocio: «Oye, pues dediquemos más tiempo a proyectos, diseño, a pensar cómo hacer las cosas compliant».

Ochenta Veinte No, no, está muy bien esta visión de este departamento in-house, porque a veces, hablando con profesionales de otras empresas grandes, me dicen: «No, es que a veces el departamento legal es el que nos pone las trabas para introducir los softwares, ¿no?, por temas de compliance». Es el departamento del no. En cambio, veo que vosotros tenéis…

Andrea Viale A ver, tenemos cuidado, ¿eh?, tanto desde un punto de vista de protección de datos como de inteligencia artificial también, el reglamento y demás. ¿Qué ha pasado? Que muchos proveedores… Mira, esto es un problema ya de Europa, que no es la discusión, pero nos están viniendo todos los proveedores de Estados Unidos, porque ha habido una cantidad de desarrollos… Entonces, aquí hay que hacer un análisis de compliance legal, el equipo de idealista, seguridad, de: «Oye, ¿este proveedor es fiable o no? ¿Qué coberturas tenemos para hacerlo?». Pero somos abiertos, con medidas. El contrato nos cubre, nos da un servicio, un service level agreement, que dice, de protección de datos, dónde está el servidor. Luego hay muchos grandes que resulta que tienen una empresa en Irlanda para poderte prestar el servicio, porque les pasa esto, ¿no?

Ochenta Veinte No, pues continuando con cómo se organiza el departamento legal, hay una parte que también me parece interesante, ¿no? Los departamentos como el vuestro hay ocasiones en que también deciden externalizar ciertos servicios, pues o a grandes despachos o a no tan grandes despachos. Eso, ¿tú qué visión, qué filosofía tienes sobre eso?

Andrea Viale Nosotros externalizamos, primero, por un tema de expertise y por un tema de volumen, ¿no? Desde que estamos en el equipo in-house te vuelves más generalista, es que ves más cosas. Yo antes era M&A, y yo digo: cuando estás en el despacho, cuando eres muy junior y te meten en una práctica, vas con la visión de túnel, ¿no? Mis temas, y luego mi compañero de fiscal hace esto, mi compañero de laboral hace esto, ¿no? Y vas así, ¿no? Llegas a idealista, o a cualquier departamento in-house, y tienes que volverte más generalista. Entonces, cuando tenemos algún tema, por ejemplo, una posible reclamación en materia de propiedad intelectual, ya estamos muy empapados de la posición de idealista respecto de eso. Pero yo no sé la jurisprudencia: intentas estar al día, pero, oye, a lo mejor ha salido una sentencia nueva sobre esta materia y no lo sabemos. ¿Quién lo va a saber? Pues el experto de IP de un gran despacho, o del despacho que sea. Nosotros no hacemos IP todos los días, ¿no?

Ochenta Veinte Claro.

Andrea Viale Pues sobre todo por expertise, y por nicho, y por volumen, cuando tienes un litigio muy, muy grande. Nosotros, aunque recientemente tenemos una persona que lleva litigios, ha venido para ayudarnos a coordinar a los externos, realmente, porque un pleito grande no lo puedes llevar in-house.

Ochenta Veinte Claro. Ya por un tema de responsabilidad también.

Andrea Viale También. Es que hay empresas en las que sus abogados in-house se ponen la toga y van a juicio, ¿eh?

Ochenta Veinte Sí, sí, sí.

Andrea Viale Nosotros, y yo creo que por un tema de responsabilidad y expertise…

Ochenta Veinte Bueno, y también conocimiento, es lo que decís, expertise, al final.

Andrea Viale Oye, son abogados que están todo el día haciendo esto.

Ochenta Veinte Claro, es que te dan el expertise: es que esta jueza la conozco, esta materia tal, hay sentencia así.

Andrea Viale Sí, va a salir ahora una sentencia de esto.

Ochenta Veinte ¿Te has puesto la toga últimamente o no?

Andrea Viale No, yo nunca. Yo nunca, porque siempre he hecho mercantil, la verdad, que no. Yo hice unas prácticas en la carrera con un profesor mío de la universidad que me invitó a su despacho a estar una temporada. Ellos sí hacían litigación civil, y me di cuenta de que no era lo mío.

Ochenta Veinte Pero ¿por qué no? Porque esto también: no todo el mundo vale para… Pero ¿por qué no te atrae, o por qué…?

Andrea Viale No lo sé, porque mira que soy una persona que suelo ser muy abierta, y no me daría miedo hablar en público, pero cuando me acuerdo de estar ahí, y ahora de estar en idealista, de ir a juicios nuestros… No, ninguno. Siempre he ido de público. Siempre he ido de público. No lo sé. Pero luego, por ejemplo, mis compañeras de litigación en idealista… Vamos, ella ha hecho cientos de juicios y tan feliz. Es que no es para todo el mundo.

Ochenta Veinte No es para todo el mundo. No, no, esto cada uno…

Andrea Viale Yo no me he puesto la toga nunca.

Marc Castells Oye, antes de continuar, que aún nos quedan temas, pero antes… Oriol ha sacado el tema de la sanción, que era equivocada, pero me gustaría hablar de esta sanción, porque es bastante curioso, desde mi punto de vista. Una cosa es lo que se publicó, por así decirlo, a nivel general, pero normalmente la gente no acostumbra, y hoy en día menos, a entrar y leer, y sobre todo la letra pequeña. Y en esta sanción, idealista está sancionado con 700 y pico mil euros por prácticas, no sé, ilegales, digamos. Pero explícanos un poco en qué consistió esta sanción de la CNMC y qué había realmente detrás.

Andrea Viale Sí, sí, sí, os lo cuento. A ver, por dar un poco de contexto: de idealista, vosotros, bueno, vosotros y la mayoría de la gente, conocéis el portal de anuncios, ¿vale?

Ochenta Veinte Hombre, yo creo que todo el mundo lo conoce.

Andrea Viale Pero nosotros nos denominamos un ecosistema de empresas. Tenemos un montón de empresas, más de 20, en el sector inmobiliario digital, ¿vale? Entonces, tenemos un negocio de software también. Y esto, para dar más contexto todavía: nuestros clientes profesionales, las agencias, tienen cientos o miles de propiedades que comercializan. Entonces, para que los usuarios que buscan las vean en idealista, hay varias opciones: introducir manualmente, uno a uno, cada anuncio, subiendo fotos, o tener un software en el que suben toda esa información, y luego desde ese software se envía a idealista, a su página web o a donde sea, ¿vale?

Ochenta Veinte A la competencia, ¿no?

Andrea Viale O, bueno, seguramente también a la competencia.

Ochenta Veinte Sí, sí, sí, sí, sí.

Andrea Viale Es lo que utilizan para centralizar su actividad. Vale, entonces esto en el mundo inmobiliario se conoce mucho, porque es muy necesario, porque si no, lo que hablábamos antes de automatización y demás… Si no, las agencias se volverían locas picando manualmente anuncios en cada portal.

Ochenta Veinte Es un agregador, ¿no?

Andrea Viale Agrega la información de los anuncios y de su actividad inmobiliaria en general. Entonces, idealista tiene también una línea de negocio de software para dar ese soporte. En el año 2016 fusionamos una empresa que gestionaba el software que tenemos en idealista, ¿vale?, que traía una serie de acuerdos, compromisos con sus clientes, redes inmobiliarias que formaban parte de un grupo que se denomina las MLS, multiple listing services, que, lo que he comentado, es poner en común propiedades y compradores. Y en esos grupos, las MLS, pues lo que acuerdan es: «Oye, si yo te llevo un comprador, nos compartimos la comisión», porque si no, no tiene ningún sentido que compartamos las propiedades. ¿Qué pasó con el caso de la CNMC? La CNMC hizo una serie de inspecciones físicas en las empresas de software. Además del software de idealista, hay otros softwares en el mercado, ¿vale? De ahí obtuvo una información relativa a la actividad de estas MLS, ¿vale? En este caso, una de esas empresas de software que fueron inspeccionadas se acogió a algo que la CNMC denomina el programa de clemencia, y colaboró con la CNMC, y le dio una serie de información con la que ellos crearon el caso. El caso, ¿cuál es? Que estas agencias, que hablaban para compartirse propiedades y operaciones, habían pactado repartirse la comisión con un mínimo, porque si no había un mínimo, pues económicamente no tenía sentido compartir mi operación con nadie. ¿Qué pasa? Llegó idealista. Idealista era el software donde estas agencias tenían sus propiedades, y le decían a idealista: «Oye, mándalo a este grupo, porque yo tengo un acuerdo con ellos, que comparto propiedades». Y entonces, los softwares que estamos en este expediente de la CNMC estamos ahí por un rol que se denomina facilitador. Nosotros, los softwares, no formamos parte de la práctica del supuesto cártel que considera la CNMC que hay en esta práctica que os comento de las MLS.

Ochenta Veinte O sea, el software que utilizaban ellos para poderse compartir propiedades. ¿Y eso se explicó, y qué pasó?

Andrea Viale Eso se explicó. A ver, la CNMC dice, cuando anuncia una investigación: «Oye, la incoación del expediente, o la realización de investigaciones, no quiere decir que vaya a acabar en un expediente sancionador y poniendo una sanción». Pero bueno, mi experiencia: pasa. Es que sí, ¿no? Entonces, tú puedes presentar tus alegaciones para evidenciar el rol que tenía idealista y la ausencia de participación en la infracción, pero bueno, ellos pues tienen el caso creado y…

Ochenta Veinte Pero, si no me equivoco, la resolución, bueno, la resolución, o sea, la sanción final, dice que idealista no ha hecho ninguna de esas prácticas.

Andrea Viale Reconoce el rol de idealista. Reconoce que idealista era solo el facilitador, como prestador del software que utilizaron algunas de estas agencias, ¿vale? Para dar más marco de nuestra poca implicación en esto: en las sanciones que ha impuesto la CNMC, se impone un porcentaje sobre la facturación de las empresas implicadas. El porcentaje más bajo se lo han puesto a idealista. La multa más alta en euros es la nuestra porque somos la empresa que más factura. La empresa que ha salido en todos los titulares de prensa somos nosotros, porque somos la empresa conocida, pero nosotros no formamos parte del cártel de fijación de precios. Éramos el proveedor de software.

Ochenta Veinte Es que esto no tiene nada que ver con el portal de anuncios.

Andrea Viale Claro, porque incluso esas propiedades que se comparten en este grupo que os digo no tienen por qué estar en idealista. O sea, hay otro mundo, que no hemos hablado, que es que lo que se ve en idealista no es todo el mercado, ¿no?

Ochenta Veinte Claro que no.

Andrea Viale O sea, son negocios separados, y se ha intentado utilizar esto de la CNMC en muchos foros para dañar la reputación de idealista, pero no tiene nada que ver con el portal. Esto es un tema separado.

Ochenta Veinte Al final, a ver, sí que es verdad que… O sea, hay otras opciones, ¿no? Hay otras aplicaciones. Es verdad que no hay tantas, ¿no? Es decir, al final sois cuatro o cinco empresas que tenéis el 98 % o el 90 % del mercado a nivel de, quiero decir, de catálogo de pisos. Y en este sentido, eso es una responsabilidad que tenéis vosotros. Es decir, tú, como departamento jurídico, es algo que les dices a los responsables del negocio: «Oye, aquí hay una situación, que somos cuatro en el mercado, y es un mercado muy importante», ¿no? Es algo que afecta a vivienda, que afecta a derechos fundamentales. Es verdad que solo hacéis catálogo, pero tiene alguna afectación.

Ochenta Veinte Esto que te estoy comentando, ¿tiene alguna afectación en tu día a día?

Andrea Viale Tenemos bastante sensibilidad. O sea, somos bastante conscientes de que idealista es muy conocido en el mercado, ¿no? Tenemos muchísima sensibilidad con aspectos regulatorios y en cómo se va a percibir en el mercado: nuevas funcionalidades, los informes que sacamos, informes de evolución del mercado, de precios y de stock, ¿no? Y muchas veces nuestros informes no están alineados con la narrativa que gustaría a determinados sectores. Sí, sí, tenemos mucha sensibilidad y lo sabemos, y desde el equipo legal lo que queremos es, pues, prevenir el riesgo de que se nos atribuya a nosotros algún tipo de responsabilidad sobre lo que está ocurriendo en el mercado. Dicho esto, también hay mucho desconocimiento de lo que es idealista. Entonces, se nos quiere atribuir responsabilidad cuando nosotros somos el escaparate.

Ochenta Veinte Claro.

Andrea Viale Y nuestros informes, que digo, de precios y de stock, lo que demuestran es lo que nosotros vemos desde el portal. O sea, ¿cuántos anuncios hay? ¿Cuánto ha variado el precio?

Ochenta Veinte A ti te da igual si el precio fuera, ¿no?, un millón de euros o menos. O sea, quiero decir, al final yo estoy vendiendo…

Andrea Viale Espacio publicitario.

Ochenta Veinte Sí, básicamente.

Andrea Viale Estoy vendiendo espacio publicitario para que tú encuentres a un comprador, a un inquilino, para el inmueble que estás comercializando.

Ochenta Veinte Claro, por eso le he hecho la pregunta, porque me parecía muy interesante en el momento en que sucedió, porque es la noticia, y son 700 y pico mil euros, que se dice pronto, pero a la vez es la menor. Entonces, yo creo que está bien explicar estas cosas, porque a veces el titular es muy llamativo, pero el contenido no lo es.

Andrea Viale El contenido sí, porque nadie se va a leer la resolución, lo que tú decías.

Ochenta Veinte Nadie lee la resolución de la CNMC y va a ver el detalle, sino que se queda en «idealista, sancionada». Pero no. Oye, y volviendo un poco, porque esto ya va a tu figura y al departamento que has creado: en el año 2024, si no me equivoco, tú personalmente lideras una de las operaciones de M&A más importantes del sur de Europa, que es la compra, bueno, de idealista por parte de Cinven, por 2.900…

Andrea Viale 900 millones, sí.

Ochenta Veinte Explícanos. O sea, hay tantas cosas que te querría preguntar…

Andrea Viale Sí, sí, sí.

Ochenta Veinte Andrea, ¿hiciste tú el contrato de compraventa?

Andrea Viale Bueno, no, no, no. Hacerlo no, pero estuve… Bueno, os cuento desde la perspectiva… No, desde el punto de vista de la empresa, ¿no? Yo, desde que llegué a idealista, que teníamos un accionista de private equity, sabía que ellos iban a salir. Entonces yo, que hacía operaciones de M&A, he vivido lo que es un proceso de due diligence, lo de analizar la empresa, detectar los riesgos, negociar el contrato y demás. Entonces, desde el principio tenía una mentalidad de tener la documentación de la compañía preparada para eso.

Ochenta Veinte Claro.

Andrea Viale Entonces, el trabajo del equipo legal durante todos estos años, y continúa siendo, es tener a la compañía lista para cuando haya una venta. Entonces, mi rol es… Primero está la fase de diseño de la operación, ¿vale?, que los accionistas pues te dicen: «Vamos a venderlo». Tengamos preparada nosotros toda la documentación que hay que revisar, que todo esté fetén, para que no salga una… Esto se llama las red flags, las contingencias, ¿no? «Oye, hagamos un análisis nosotros interno de posibles contingencias: ¿cómo vamos a explicar esto al futuro comprador? ¿Cómo lo vamos a mitigar? ¿Cómo lo vamos a negociar?». Eso es un trabajo previo que yo empecé a organizar a finales del 2023. O sea, trabajamos todos los días con un sistema para que la información esté…

Ochenta Veinte ¿Lo has vivido en dos ventas?

Andrea Viale Dos ventas, la de 2020 y la de 2024.

Ochenta Veinte ¿Y qué tal? Y a nivel de… O sea, ¿cómo las has vivido? O sea, ¿qué supone?

Andrea Viale Bien, es muy intenso. Es lo que estoy contando: es muy intenso. Es que no es solo vivir la venta: te preparas para la venta, luego llega el… Pero es que hay cosas, desde preparar la compañía, firmar o revisar los NDA, los acuerdos de confidencialidad, con los posibles compradores… Es que lleva contratar a los proveedores, que hay una cantidad de asesores, intereses muy diversos también en una venta así, y luego llega el momento de la gran negociación. También hay procesos… Hemos vivido procesos competitivos. O sea, yo podía estar negociando un día con uno y al otro día con el otro, pero no les podía contar a ellos lo que me había dicho el otro.

Ochenta Veinte Sí, sí, sí, sí, sí, claro, claro.

Andrea Viale O sea, y para que luego te digan: «No, no, que vamos a la oferta del que viste hace dos días». Y yo: «Oye, ya me había encariñado con el de ayer».

Ochenta Veinte Y personalmente, que también es… Bueno, profesional, pero ya a nivel personal, Andrea, ¿cómo lo vives?

Andrea Viale Es muy… Mira, yo soy una persona de naturaleza machaca, sacrificada, muy comprometida. Entonces, a nivel personal es un sacrificio muy grande, es un sacrificio muy grande. La operación de 2020 con EQT me coincidió con que mi hijo tenía 2 meses. O sea, yo estaba de baja de maternidad. Si es que en el 2020 fue lo de la CNMC, la primera gran venta, el COVID.

Ochenta Veinte Sí, iba a decir el COVID.

Andrea Viale Ese año fue…

Ochenta Veinte Es el tercero de los problemas, ¿eh?

Andrea Viale Imagínate. Sí, sí, sí.

Ochenta Veinte Bueno, a vosotros no os afectó tanto, ¿no?

Andrea Viale Bueno, pero a nivel personal… Bueno, era un challenge, fue difícil, ¿eh? Los clientes empezaron a darse de baja; era como renegociar: «Oye, no te vayas, quédate, te damos un periodo…». Pero eso es otro tema. Eso ya ha pasado, ¿no? No, sacrificio personal grande, ¿eh?, en ese tipo de operaciones. Pero no solo mío, sino, yo diría, de todo el equipo legal, porque tú tienes el día a día, de que la compañía tiene que seguir operando, tiene que seguir vendiendo, tiene que seguir facturando, y en paralelo te tienes que preparar para la venta. Y hay millones, millones de flujos de trabajo. Es que no os podéis imaginar. Hay millones, millones. Mi trabajo es ser una maestra de ceremonias de los proveedores externos, la contraparte, el abogado de la contraparte, el banco de inversión, mi equipo… Balancearle a alguien de negocio, decirle: «Oye…».

Ochenta Veinte Hay muchos intereses, ¿no? En una compraventa hay muchos intereses.

Andrea Viale Hay muchísimos intereses. El mío es velar por lo que es mejor para la compañía. Yo creo firmemente que lo mejor para la compañía va a ser lo mejor para sus accionistas, para sus empleados y para sus stakeholders públicos, que, vamos, la sociedad. Entonces, mi rol es velar por el interés de la compañía. Lo mejor para idealista va a ser lo mejor para mí, va a ser lo mejor para sus accionistas.

Ochenta Veinte Y haber vivido dos ventas, ¿no?, al final son dos propietarios… ¿O has vivido tres propietarios diferentes?

Andrea Viale He vivido tres propietarios diferentes, y en el segundo había otro copropietario.

Ochenta Veinte Vale. ¿Y ha cambiado…? O sea, estos cambios que ha habido de accionariado, ¿han tenido una repercusión, vamos a decir, muy directa en el día a día de la compañía?

Andrea Viale No. La verdad es que nos cambia la línea de reporte, en el sentido de que hemos estado…

Ochenta Veinte ¿No cambia o sí cambia?

Andrea Viale Cambia solo la línea de reporte, en el sentido de: «Oye, antes cada mes hablábamos con no sé qué, y le contábamos, ¿eh?, y ahora hablamos con tal». También cada fondo tiene sus prioridades distintas. Yo esto, como he vivido varios, veo los de ESG a tope también…

Ochenta Veinte O sus objetivos, ¿no?

Andrea Viale Los de ESG… También culturas distintas.

Ochenta Veinte ¿Cambian mucho los objetivos, Andrea?

Andrea Viale A ver, todos tienen el mismo objetivo común, que es la rentabilidad, pero hay unos que tienen el foco en algunas cosas. Como digo, hay fondos que tienen los temas de sostenibilidad en primera línea, y otros no tanto: es importante, pero no es la prioridad. ¿Y en nuestro día a día por qué no nos impacta tanto? Idealista es una empresa que se ha vendido ya tres veces, pero sigue estando gestionada por el equipo fundador. Entonces, yo no he cambiado de jefes en los casi 10 años que llevo ahí.

Ochenta Veinte Ya. O sea, sí de propietarios, pero no de jefes, por así decirlo.

Andrea Viale Claro. Exacto, exacto. Y yo creo que eso es el gran valor de idealista: el equipo fundador, la cultura que nos han transmitido, el enganche que hacen que tenga el equipo con ellos. O sea, si habláis con más gente de idealista con un rol similar al mío, pero en otras áreas, todo el mundo lleva mucho tiempo, ¿eh?

Ochenta Veinte ¿Y hay algo que hayas aprendido, algo concretamente, que estas ventas, o estas operaciones tan grandes, te hayan enseñado? Es una pregunta un poco estúpida, porque obviamente te han enseñado cosas, pero algo concretamente importante.

Andrea Viale Mira, yo digo que soy una persona con mucha resiliencia, y en un proceso así hay que tenerla, ¿eh? No, lo que he aprendido es paciencia, no precipitarte, no perder la calma, y buscar soluciones cuando salen infinidad de problemas en estas operaciones, y buscar una solución. A todo hay que encontrarle una solución, no bloquearse. Muchas veces, en estas operaciones hay abogados externos, es supernecesario tenerlos. Cada parte suele tener su propio abogado. Claro, cada abogado ve el interés de su cliente, hay problemas, salen problemas, los ven irremediables, a no ser que la otra parte ceda. «Oye, ¿no vamos a encontrar un punto común?».

Ochenta Veinte Al final, que cuando hay tantos operadores jurídicos ahí metidos, se generan ellos mismos los problemas. ¿Esto has tenido alguna vez esta sensación?

Andrea Viale Siendo tú parte…, siendo tú también parte. Claro, claro.

Ochenta Veinte Sí, sí. A veces es difícil gestionar los egos, ¿eh?

Andrea Viale Sí. Yo creo que lo más difícil es la gestión de egos, pero…

Ochenta Veinte En plan: «Esto es una chorrada. O sea, ¿ahora por qué estamos aquí discutiendo sobre esto?», ¿no?

Andrea Viale Sí. Yo creo que lo bueno que tiene el equipo gestor de idealista es que tiene las ideas superclaras de lo que quiere y no quiere para la compañía y para el siguiente comprador. Entonces, a partir de ahí, vamos a negociar, vamos a encontrar la manera de hacerlo, ¿no?

Ochenta Veinte O sea, hay unas red flags muy claras por parte de idealista, en plan: «Esto no se va a tocar, y a partir de aquí, quien quiera comprar tiene que saber que esto es así».

Andrea Viale Eso, claro. Pero también hay que manejar el interés del accionista que vende, porque él quiere vender y quiere encontrar un comprador. Por lo cual, lo que nosotros estamos diciendo, que son nuestros básicos, a lo mejor un comprador pues dice: «Oye, pues así», claro. Y el vendedor te dirá: «Pero, oye, yo creo que por 4.500, pues quizá».

Ochenta Veinte Sí, sí.

Andrea Viale Pues ese balance de posiciones, intereses, yo creo que es lo más complejo, pero también es superenriquecedor. Y no sé, es que me llevo muchos aprendizajes, ¿eh?: la resiliencia, la gestión de prioridades, la gestión de qué es importante, qué es urgente. Son procesos muy, muy grandes, muy complejos. Y yo, cuando estaba en despacho, iba a la notaría el día del cierre de la operación y decía: «Buah, esto ha sido un superéxito». Y sí, ese día es el cierre, pero realmente el éxito está en lo que viene después, ¿ya? En cómo vamos a convivir, que la compañía siga yendo bien, que lo hagamos bien.

Ochenta Veinte Oye, y ahora ya vamos acabando y cambiando de tema. A ver, me gustaría saber un poco tu opinión, y también como idealista. Se habla mucho de la crisis de la vivienda, ¿no? Realmente estamos en un momento en el que hay una escasez muy grande de vivienda, tanto de compra como de alquiler. Y tú también tienes una experiencia, llevas muchos años en este sector, y estás en una empresa que tiene el termómetro de esta situación, vamos, perfectamente, ¿no? ¿Qué opinión tiene, tú crees, idealista…? O sea, cuando habláis sobre el problema de la vivienda entre la gente del equipo, ¿qué denominadores comunes compartís, de que hay un problema aquí que no se está afrontando?

Andrea Viale Pues mira, creo que antes no te contestaba tu pregunta de si nos invitan a hablar con la administración pública.

Ochenta Veinte No, yo no lo he querido decir porque me pasa a menudo, me pasa a menudo, o sea, que no pasa nada.

Andrea Viale Algo que sale constantemente en las conversaciones entre nosotros es que se ha legislado sin haber hablado con el sector público, y ya no te digo idealista: promotores, grandes agencias inmobiliarias…

Ochenta Veinte Privado. Sin el sector privado. Has dicho público.

Andrea Viale Ay, perdón, perdón. Con el público sí hablan, claro. Perdón, perdón. Podemos volver a empezar si queréis, ¿no? Lo que quiero decir es que no se habla con el sector privado. Que no se habla con el sector privado, y no quiero decir que no hablen con nosotros, que, como decía, somos el escaparate, pero tenemos información. Lo que tiene idealista es mucha información de cómo está evolucionando el mercado. Pero no se habla con otras partes tampoco, y eso es algo que, si vais a cualquier foro inmobiliario privado, se va a comentar. ¿Qué otras cosas…?

Ochenta Veinte Yo, perdona, pero le has hecho la pregunta y me gustaría…, no, pero me gustaría matizar, porque has dicho «un problema y no se hace nada». No sé si el debate es si no se hace nada o qué es lo que se hace.

Ochenta Veinte O sea, cuando aquí podemos hacer un debate del problema de la vivienda: ¿cuál es la causa, no? O sea, ¿cuál es el motivo? ¿Qué cosas se están haciendo mal?

Andrea Viale Es multifactorial. Es falta de oferta, que ahí podemos empezar a hablar de que no hay suelo urbanizable para hacer vivienda, que eso te lo dirían los promotores, constructores. Te dirían: es que se tardan X años en que este suelo pueda calificarse para hacer vivienda. Luego también te dirían, esto lo digo por conocimiento, no porque en idealista lo hagamos, ¿eh?: falta de mano de obra para la construcción. No sé si alguno de vosotros se ha reformado una casa recientemente, pero…

Ochenta Veinte Yo sí.

Andrea Viale ¿Y te la dieron a tiempo? Porque lo que pasa es que…

Ochenta Veinte Bueno, tuve que apretar un poco, mucho.

Andrea Viale Falta de mano de obra en el sector de la construcción. Eso también está afectando a que no se construyan más viviendas.

Ochenta Veinte Claro, pero también, si no se construye, no hay mano de obra. O sea, también, claro…

Andrea Viale Pero son muchas… Es lo que te decía: es multifactorial. Y bueno, pero el problema es la falta de oferta. Luego eso pues tiene muchas subderivadas detrás, de por qué hay falta de oferta, ¿no? Y luego está la regulación: cómo la regulación que hay ahora ha contribuido a que se vaya reduciendo el stock. Os pongo un ejemplo. Antes de venir aquí dije: «Venga, voy a hacer una búsqueda», porque estas búsquedas me encantan. En Barcelona capital, ¿cuántas viviendas hay de alquiler, que incluye alquiler de vivienda habitual y alquiler de temporada? Me salían más de 3.000. Cuando le dije a idealista: «Ponme solo alquiler para vivienda habitual», había 900. Y toda esa diferencia se va a algo que…

Ochenta Veinte Es muy poco, ¿eh? O sea, 900 pisos disponibles para alquiler en Barcelona capital, de vivienda y tal, es nada.

Andrea Viale Es nada, no es nada.

Ochenta Veinte O sea, es como decir nada, porque tendríamos que ver los precios de estos pisos también. Ves, te lo decía el otro día: esto, que no hay pisos.

Andrea Viale No, es que no hay, es que no hay.

Ochenta Veinte ¿Y qué pasa con esos de temporada?

Andrea Viale Pues aquí en Cataluña se reguló que el alquiler de temporada también estuviera con precio limitado según la normativa de mercado de zonas tensionadas. Y esos que vemos en idealista, que decimos: «Pero ¿cómo puede ser?», hay una excepción, porque no son vacacionales, pero son lúdicos: «Me voy una temporadita a Barcelona a vivir».

Ochenta Veinte Hay otro factor, no sé si lo habláis, que yo lo pienso firmemente, y es que, por un tema regulatorio de limitación de precios, al final los propietarios han reconvertido sus viviendas en oficinas.

Ochenta Veinte Sí, pero tampoco ese es el problema.

Ochenta Veinte Estamos en el centro de Barcelona. Discutimos mucho sobre esto. Ahora mismo, si tú te das un paseo por toda esta manzana, el 80 % son oficinas.

Andrea Viale ¿Y están alquiladas?

Ochenta Veinte Están alquiladas. Aquí en Barcelona ha habido… Todo este edificio en el que estamos, que es un edificio del Eixample: hay dos viviendas, hay una o dos, y son los típicos que tienen pinta de llevar aquí 60 años. Y así es todo el Eixample.

Ochenta Veinte Bueno, porque todo no…

Ochenta Veinte Prácticamente. Porque es que hay otra cosa que no hemos comentado: en caso de que tu inquilino, en un contrato de vivienda habitual, te deje de pagar, pues vas a estar 2 años de abogados en lo que consigues…

Andrea Viale Esto está clarísimo.

Ochenta Veinte Hay muchas… Yo creo que hay muchos factores que influyen en la crisis de la vivienda. Creo que no se puede tratar el problema de la vivienda igual, por motivos geográficos. Es decir, Barcelona, por ejemplo, no puede tratarse igual que Madrid, en el momento en que… Ya no gobiernos, saquemos gobiernos: en el momento en que Barcelona tiene dos ríos, un mar y una montaña y no puede crecer, y Madrid es una plana que puede crecer lo que quiera. Entonces, digo Barcelona y Madrid no por nada, sino por hacerlo fácil.

Andrea Viale Creo que hay muchos problemas, y creo, y esto es una opinión personal, que la regulación no es mala, ¿vale? El fondo de la regulación no es malo, pero se tiene que regular correctamente, y desde mi punto de vista se ponen parches. Si yo regulo solo el alquiler, me voy a habitación. Ahora tengo que regular la habitación, y decir: «No, vamos a poner IVA, no vamos a poner IVA». Bueno, o sea, si no lo regularizamos todo…

Ochenta Veinte Sí, también se reguló el vacacional, por ejemplo, y tampoco es que hayan salido 2.000 pisos ahora para habitual, ¿no?

Andrea Viale Entonces… Pero bueno, nosotros, desde idealista, es que lo vemos desde fuera, porque vemos una reducción. Nosotros lo que tenemos es información. Entonces, vemos que con la información que tenemos, con la normativa que hay, con la situación que hay, no es solo el tema regulatorio. O sea, hay otros factores. Pues lo que no hay es stock. No hay stock, no hay viviendas.

Ochenta Veinte Te puedo hacer… En idealista, desde la información de la que disponéis, muy rápido: tanto comprador como vendedor, usuario, ¿son nacionales o extranjeros?

Andrea Viale No siempre lo podemos saber. No siempre lo puedes saber. Depende. O sea, lo que podemos saber… A ver, hay comprador extranjero, pero de eso hay datos muy buenos en el INE, hay otras fuentes. Hay otras fuentes. Lo que puede saber idealista es el tráfico que le viene de otras jurisdicciones, pero no quiere decir que sea… Que me puede venir tráfico del Reino Unido, pero que son españoles que viven en el Reino Unido, que se vuelven a España y están viendo una casa, o gente del Reino Unido que quiere comprarse una segunda residencia.

Ochenta Veinte Claro, claro, claro.

Andrea Viale No, pero bueno, el mercado tiene mucho comprador internacional. Eso es así. Eso es una realidad. Eso es una realidad. Nosotros estuvimos a punto de comprar una compañía inglesa que tenía operaciones… Bueno, tenía anuncios en España, en Italia, en Portugal, y su target era el comprador de fuera, los ingleses que quieren comprarse… Exacto. Los ingleses que se quieren comprar su casa en el sur de España…

Ochenta Veinte Y seguramente cada vez más habrá vendedores que no sean nacionales también.

Andrea Viale También, y cada vez más también. Bueno, compran, sí, compran, ¿no?

Ochenta Veinte Ya, pero sí, claro, pero aquí está también un poco el problema. Si compras, pues perfecto, pero si compras y vendes, quizá no está tan bien.

Andrea Viale Es un tema, pero bueno, puede ser otro factor, pero…

Ochenta Veinte Pero no será el principal, seguramente.

Andrea Viale Bueno, yo creo que es multifactorial.

Ochenta Veinte El problema, yo creo, es que no se están tomando decisiones, ¿no? Un poco. O sea, yo tengo esta percepción: que llevamos mucho tiempo, mucho tiempo con esto, y dices: «Bueno, algo hemos de hacer». Algo. Yo creo, ya te digo, que la regulación no se tiene que hacer para cosas concretas, desde mi punto de vista, sino que, cuando se pone a alguien a legislar, que es un trabajo importante, creo que se tiene que… Igual que, por ejemplo, Andrea tiene una visión global de un negocio, pues el legislador tiene que tener una visión global de un problema, y no concreta. Entonces, desde mi punto de vista, es: pues que se sienten con Andrea, ¿no?

Andrea Viale Bueno, conmigo no; con el equipo de estudios de idealista, que tiene todos los datos.

Ochenta Veinte Dejemos el debate. Estamos llegando al final, y tenemos una pregunta… Una hora.

Andrea Viale Ah, sí, ya. Pasa volando.

Ochenta Veinte Sí, sí. Tenemos una pregunta que normalmente hacemos, que va acorde al nombre del podcast: ¿cuál sería el 20 %…? No: ¿cuál ha sido ese 20 % que te ha dado el 80 % de los resultados en tu carrera profesional?

Andrea Viale Yo diría dos cosas que están muy vinculadas: capacidad de trabajo y resiliencia. Capacidad de trabajo, ¿en qué sentido? Es decir, al barro.

Ochenta Veinte Abordar.

Andrea Viale Abordar, sí, sí. O sea, que yo creo que llegar hasta donde he llegado, habiendo hecho todo lo que he hecho con el equipo que tengo, todas las cosas que hemos sacado en idealista, ha sido porque tengo mucha capacidad de trabajo. O sea, que no me da miedo ponerme, y estar, y hacer, y hablar, y buscarme la vida. Eso sí. Y resiliencia: las cosas de palacio van despacio, y al final acaban saliendo. Y yo creo que es eso.

Ochenta Veinte Sí, sí, sí. Y la última también.

Ochenta Veinte Bueno, y la última, sí, claro. Y es: ¿qué quiere ser Andrea Viale de mayor?

Andrea Viale Ay, es que quiero ser tantas cosas. Bueno, de mayor… A ver, ahora que tampoco me quedan tantos años…

Ochenta Veinte Depende de qué cosas. ¿Cómo que no?

Andrea Viale Me encantaría hacer tantas cosas. No, no, no. A ver, enfocándolo al objeto del podcast, me gustaría seguir en un proyecto como el de idealista, sea idealista o equivalente, en una empresa con un propósito. Con un propósito. O sea, yo creo que idealista tiene un propósito. Su propósito en el año 2000 fue dar transparencia al mercado y acceso a la información y a las transacciones. Y, pues, quiero estar trabajando en un proyecto con propósito.

Ochenta Veinte Me encanta cuando la gente lo tiene tan claro.

Andrea Viale Bueno, es que tengo otros proyectos, ¿eh?, pero el principal…

Ochenta Veinte También es muy generalista.

Ochenta Veinte No, me refería no tanto a la de qué quieres ser de mayor, que es mucho más amplia, pero la del 20 y el 80: hay gente que le da muchas vueltas, y me gusta cuando haces la pregunta y alguien te contesta teniéndolo clarísimo. O sea, bueno, pues nada, hoy Andrea, un placer, un placer. Muchísimas gracias.

Andrea Viale Mío, mío el placer. Muchas gracias por invitarme, por contar conmigo.

Ochenta Veinte Y nada, nada, te iremos siguiendo, ¿eh? Y nada, y hasta la próxima. Hasta la próxima. Venga, pues muy bien. Cerramos. Nos vemos en el próximo episodio.