Rafael Fontana Innovar, rotar, evolucionar: Las claves del éxito de Cuatrecasas

Oriol Miralbell Bueno, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos aquí con Marc Castells, como siempre. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Muy bien, muy contentos de estar haciendo el último capítulo de la temporada en un sitio tan especial como este y con un invitado tan especial como el que tenemos hoy.

Ochenta Veinte Hoy tenemos un invitado muy, muy especial: Rafa Fontana. Yo creo que no merece presentación, en el sentido positivo, porque eres una persona… presidente de Cuatrecasas, una larga trayectoria en la firma, habiendo pasado fronteras y rompiendo barreras sin límites durante muchos años, que ahora nos explicarás. Pero después de toda esta trayectoria y de todo lo que has hecho, Rafa, ¿cómo te definirías hoy, con la presidencia que tienes y que, si no estoy equivocado, ya se está acabando?

Rafael Fontana Bueno, pues me defino como abogado y como una persona, pues yo diría, muy afortunada, ¿no? Muy afortunada porque yo trato de disfrutar de la vida en todo momento, ¿vale?, trabajando, no trabajando, tal, ¿no? Yo siempre le digo a mi gente que has de venir y ser feliz, y has de disfrutar de lo que haces, ¿no? Que si tú eres feliz y disfrutas con lo que haces, trabajas mucho mejor, vives mucho mejor. Y no tiene sentido… La vida no acaba en Cuatrecasas, por poner el ejemplo, ¿no?, que hay muchos otros sitios. Lo importante es cuando yo voy por los pasillos y veo a la gente entusiasmada, con ambición, con ganas, con ganas de aprender, con ganas de hacer cosas que de alguna manera generan un poquito de impacto, ¿no?

Ochenta Veinte ¿Y cómo fueron tus inicios? Porque la trayectoria, que también la trataremos, es innegable que es espectacular, pero ¿cómo fueron tus inicios en el mundo del derecho?

Rafael Fontana Mira, bueno, cuando haces un poco, tantas veces, miras para atrás y haces retrospectiva, también son casualidades de la vida, ¿no? Yo empiezo en el mundo del derecho porque era la típica carrera que podía servir para todo. Yo tenía a mi hermano, que estaba estudiando en ESADE; va, pues derecho. Y lo que sí es verdad es que yo, dentro del mundo del derecho, descubrí el derecho fiscal, que me apasionó. Al mismo tiempo que acababa la carrera, el último año estuve haciendo un curso específico solo de derecho en lo que era el Centro de Estudios Tributarios y Financieros, aquí en Barcelona. Y después abrí un pequeño despacho, que duró dos meses, con un compañero de ese centro de estudios fiscales. Solo hacíamos fiscal. Mi primer cliente fue un dentista, me acuerdo perfectamente, que le cobré 2.000 pesetas por hacer la renta. Y entonces me surge la oportunidad, de repente, de incorporarme a Arthur Andersen, que estaban buscando a alguien para fiscal, y ahí empiezo mi carrera. Entonces cerré este despacho, que lo hacía con uno que era gestor, que tenía una gestoría en Mataró, un tío estupendo, ¿eh?

Ochenta Veinte ¿Vas a Mataró?

Rafael Fontana No, no, no. Lo teníamos aquí en Barcelona. Alquilamos un pisito en Barcelona. Ese pequeño despacho me duró dos meses, y entonces empiezo mi carrera en Andersen. Yo estoy en Andersen cinco años. Es cierto que dentro de Andersen recibo una oferta de un despacho muy relevante de Barcelona. Entonces el número uno de aquí, el managing partner de entonces en Andersen, que era Ángel Durández, me dice: «Tú no te puedes ir de aquí, Rafa», y tal y cual. Y bueno, me convenció. Me acuerdo de que mi preocupación era quedar bien con el despacho que me había hecho la oferta, y la verdad es que quedé bien y siempre hemos sido amigos. Y luego, circunstancias de la vida hacen que el que era mi jefe, el que me había fichado, sale de Andersen por circunstancias diversas, y yo me quedo de jefe con 28 años, 28, 29 años.

Rafael Fontana Y entonces tenía un departamento en el que éramos 13 abogados, y había un par de economistas, porque en Andersen entonces era compatible: no era imprescindible tener la carrera de licenciado en derecho. Y empezábamos… Yo también tengo la suerte de dos cosas. Una es la ley del divorcio, que me permitió casarme con mi primera mujer, la madre de mis hijos, porque estaba casada antes y se divorció, y entonces pudimos casarnos. Y la segunda, la reforma tributaria, ¿no? La famosa imposición, la amnistía, el impuesto sobre el patrimonio… y hace que el fiscal empiece a ser algo importante, ¿no?

Ochenta Veinte Y ahí viste la oportunidad.

Rafael Fontana Y ahí vi la oportunidad, y entonces teníamos un departamento que era la joya de la corona dentro de Andersen. La razón es muy sencilla: no había ningún socio, éramos todos jóvenes y, por lo tanto…

Ochenta Veinte Y os lo pasabais bien.

Rafael Fontana Nos lo pasábamos bien, sí, trabajando muy duro, tal. Y eso hace que… en uno de los clientes, yo representaba a una compañía americana, me encuentro con Pedro Cuatrecasas y Emilio Cuatrecasas, que estaban representando la pata española, ¿vale? Era Industrias Riera Marsá, la de los famosos flanes y los potitos. Y a Emilio lo conocía porque Emilio Cuatrecasas y yo estuvimos juntos en Jesuitas; es cierto que él estaba en una clase y yo en otra. Y a partir de aquí, también la cosa es que mi cuñado, que está casado con mi hermana, es primo hermano de Emilio. Y entonces, oye, un día me vino mi cuñado Juan y me dice: «Oye, Rafa, que Emilio está muy interesado en que, a ver si quieres incorporarte al despacho». Y dije: «Estoy perfectamente, no tengo ningún interés», tal.

Rafael Fontana Me hicieron una oferta espectacular, ¿vale? Pero entonces estaba entrando el IVA, y yo pensaba: «No, estoy aquí muy bien, me formo muy bien, no me muevo». Y entonces Emilio montó una comida con su padre, con Pedro, me acuerdo muy bien. Y Pedro Cuatrecasas, que era un tío encantador, que convencía a todo el mundo con una cercanía grande, me dice: «Mira, Rafa, el tranvía pasa una vez. ¿Te subes o no te subes?».

Ochenta Veinte Para poner en contexto: Cuatrecasas, en ese momento, ¿cuántas personas, cuántos profesionales tenía?

Rafael Fontana Pues Cuatrecasas era pura y exclusivamente una boutique de fiscal, ¿vale? Eran 19 personas contando… cuando digo 19, contando el chófer de Pedro Cuatrecasas, ¿no? Y había secretarias, había un bedel, uno que abría la puerta. Sí, éramos cuatro gatos.

Ochenta Veinte ¿Y qué tal era? Pero cuatro gatos en esa época era mucho, 20 personas.

Rafael Fontana Sí. Pensad que en esa época el despacho más grande que había en España era Garrigues, en Madrid, y eran 15 o 16 abogados. Abogados. Tenían tres o cuatro aquí en Barcelona, y ese era el despacho.

Ochenta Veinte De ahí la afirmación, ¿no?, de que el tren solo pasa una vez.

Rafael Fontana Estaba bien fundamentado, porque era un despacho importante. Os voy a contar una cosa que he contado pocas veces; mucha gente, muchos de mis socios, no lo conocen. Yo, cuando empezaba, cuando estaba estudiando ese máster que os decía de derecho tributario, tenía, a través de una amiga, a un señor que era socio de Cuatrecasas, socio de Pedro. Me presenté, me hicieron una entrevista para ver si podía entrar en el despacho, ¿vale? Y no, entonces no me pillaron, ¿no? Lo cual fue suerte de la vida, porque si hubiese entrado entonces, hubiese ido poquito a poco, y luego yo desarrollé la carrera… porque, de hecho, lo que…

Ochenta Veinte Pequeña anécdota, ¿eh?

Rafael Fontana Sí, es una anécdota, bueno, pero te digo que poca gente la conoce. Es decir, que muchas veces, cuando alguien no pasa… pues nosotros tenemos niveles, ¿no? Y, oye, senior y no sales, o socio y no sales. Tienes dos oportunidades, no tienes más. Calma, esto nos pasa. Javier Fontcuberta, por ejemplo, mi sucesor y actual consejero delegado del despacho, la primera vez que se presenta a socio del despacho no lo admitimos, ¿me entiendes? O sea, que no hay que dejar el intento, ¿entiendes?

Rafael Fontana Y bueno, entonces, una de las cosas que ellos apreciaban, sobre todo Emilio, que es un tío creativo, un tío, la verdad… luego hablamos de él, ¿no? Él decía: «Hombre, tú tienes la experiencia de trabajar en una compañía internacional americana, ¿no? Nosotros somos un despacho local, español, y lo que me gustaría es juntar las dos formas de hacer, ¿no? Tú tienes la experiencia», y tal y cual, ¿no? Y bueno, hace siempre broma de que yo introduje en el despacho la última tecnología. Y la última tecnología en el año 83, estoy hablando del año 83, era… nosotros trabajábamos siempre en papel, papel y lápiz, con hojas de 14, hojas de 21, en papel amarillo porque se escribía mejor. Esto no está en Andersen, ¿eh? Y el papel, ¿por qué?… perdón, ¿por qué con lápiz? Porque si te equivocabas, borrabas, y con la regla y el celo Magic, que no sé si lo sabéis, podías escribir encima, que es la tecnología que luego Apple pone en sus ordenadores, ¿correcto? Que es el corta y pega, ¿cierto? Así. Bueno, digo esto por hacer broma de la tecnología que hacíamos, ¿no?

Ochenta Veinte Claro. Pero esto es en el 83. En el 83 eres muy joven, ¿no?

Rafael Fontana Sí, en el 83, mira, yo no tenía… estaba casado, pero no tenía. Mi hija nace en el 84. Pues sí, yo en el 83 tenía 20… ¿qué es?, 29 años.

Ochenta Veinte Lo digo porque, claro, después acabas siendo socio en Cuatrecasas también muy joven.

Rafael Fontana Sí, al cabo de dos años justo. Me acuerdo de que estaba haciendo una renta con un cliente y me viene la secretaria y me dice: «Señor Fontana, le llaman arriba».

Ochenta Veinte 31 años.

Rafael Fontana 31 años. Y estaban todos los socios reunidos, que entonces eran seis: dos padres y dos hijos; padre e hijo, Pedro y Emilio, y otros dos socios. Y me dicen: «Rafa, oye, la trayectoria que llevas, tal y cual, queremos que seas socio nuestro ya».

Ochenta Veinte Muy bien. ¿Esto pasa hoy?

Rafael Fontana No, esto no pasa así. No es así, no puede ser así. Hoy es un proceso muy serio. Hay dos comités de evaluación. Primero te ha de proponer el grupo en el que estás, la especialidad; has de tener unos requisitos, unas condiciones. Tienes que pasar primero por un comité que verifica que tu calidad jurídica sea la correcta, y es vital. Y luego hay un screening de otro comité que eleva la propuesta al consejo de administración, y el único que te puede hacer socio del despacho es la junta de socios, con una mayoría de dos tercios. Y somos 259 socios, que votan uno a uno.

Ochenta Veinte Uno a uno. Entonces, si hoy Rafa Fontana tuviera 31 años, tendría…

Rafael Fontana Muy, muy difícil.

Ochenta Veinte Claro. ¿Y qué opinión te merece? Es decir…

Rafael Fontana Difícil. Bueno, porque… la reflexión es que, hombre, la competencia es grande; la competencia te hace bueno. Esto es una cosa que decía el fundador de El Corte Inglés, ¿no? Cuando le quitan Galerías Preciados de en medio: «Es un error», dice, «porque la competencia te hace bueno, te obliga a mejorarte», ¿no? Entonces, ¿existe competencia en el despacho? Claro, pero es necesaria y conveniente. Entonces, pues bueno, perdemos talento por el camino, sin duda, se pierde talento por el camino, ¿no?

Ochenta Veinte Pero no solo le pasa a Cuatrecasas, ¿no?, que se pierde talento por el camino. Quiero decir, pasa en el sector.

Rafael Fontana Quiero decir, hay la competencia que hay, y al final, cuando escoges, hay alguien que no nos ha escogido y que, bueno, que se… Y no necesariamente son los no escogidos, ¿no? Hay muchos abogados que vienen, que están un tiempo en el despacho y luego se van y hacen otra cosa, o montan su despacho, o se van a otro proyecto. Nosotros tenemos muchos «Cuatrecasas» en el mundo, muchos que han pasado, ¿no? Y eso… nosotros tenemos un grupo, lo que llamamos el alumni, que lo hacemos cada año, y se va también por territorios, por regiones, que de alguna forma… nuestra cultura, porque al final nosotros tenemos la cultura que hemos desarrollado, nos gusta que también se expanda, ¿no? Que tengan el sello Cuatrecasas, y lo tienen muchos de ellos; algunos que no, pero la mayoría lo tienen. Entonces eso es ley de vida y creo que es sano, ¿no? Una rotación… muy poca rotación es muy malo, ¿vale? Hay que tener rotación. Hay que distinguir entre lo que es la rotación querida, o la que llamamos inducida, y la que no es querida. Pero es bueno; la relación es buena.

Ochenta Veinte Y de las 20 personas que erais cuando tú empezaste en Cuatrecasas, actualmente…

Rafael Fontana Solo hay uno.

Ochenta Veinte ¿Tú?

Rafael Fontana No, no, no. Está Emilio Martínez, que es socio de la firma. Él es el director general de organización, o sea, todo el equipo de lo que son… bueno, todo lo que es en las distintas áreas y prácticas, ¿no? Yo digo que son mucho mejores que nosotros. Nosotros… el abogado es un poco como una prima donna, ¿no? Se piensa que sale y es el mejor, y tal, y es el mejor… pues depende, ¿no? Y seguro que no es el mejor en relaciones humanas, en conocimiento de tecnología, en marketing, en procesos, en muchísimas cosas, ¿no?

Rafael Fontana Y eso nosotros… una cosa en la que siempre hemos puesto mucho énfasis es reconocer a lo que llamamos los profesionales de organización. Son licenciados en derecho… bueno, no, algunos son ingenieros. Nosotros tenemos más de 50 ingenieros de telecos trabajando con nosotros, ¿no? Y cuando el ingeniero de telecos entiende lo que nosotros hacemos y nosotros se lo explicamos, él nos ayuda, nos hace un programa especial. Nosotros trabajamos con mucha tecnología propia, ¿no? Seleccionar los programas adecuados… Nosotros hemos sido los primeros que hemos establecido la inteligencia artificial generativa, ¿no? Hace 3 años que estamos trabajando con ella. Conocimos al fundador de muchas de ellas, ¿no? Y eso viene como consecuencia de que no es que nosotros las escojamos, es que nos escogen ellas a nosotros, ¿no? Estados Unidos, San Francisco… Y eso es un sello que tiene el despacho, y es que está muy ligado a lo que es la innovación en todos sus sentidos.

Ochenta Veinte Claro. Importante, porque para poner en contexto: ¿cuántos empleados tiene Cuatrecasas, o empleados o socios, profesionales?

Rafael Fontana Bueno, digamos, nosotros distinguimos entre… somos abogados: somos más de 1.350 abogados, en, bueno, evidentemente, todas partes, y el resto, alrededor de 800, son profesionales de organización. Sí, más de 2.000. Sí, sí, más de 2.000. Y bastante.

Ochenta Veinte Es mucho, ¿no? Es mucho, es mucho. Tú empezaste y erais 20. ¿Dónde estaba la oficina cuando empezasteis?

Rafael Fontana La oficina, cuando yo empecé, estaba en Balmes 76. Era un piso dentro del Ensanche, ¿no?, donde vivían vecinos, ¿no? Y cuando se iban muriendo, íbamos copando el… Sí.

Ochenta Veinte Claro. Y de allí a una expansión internacional, pasando por diferentes etapas, entiendo.

Rafael Fontana Claro. No, la segunda oficina de Cuatrecasas no es Madrid, sino que es Bilbao. Y esto tiene unas razones históricas, porque el fundador, el abuelo de Emilio, huye de Barcelona en la Guerra Civil y entra por el País Vasco. Cuando, de alguna forma, Franco entra y elimina los fueros… había entonces la fiscalidad del territorio común y la de los fueros. Claro, él, muy listo, era muy listo, yo no lo conocí, compra una gestoría y monta una oficina de Cuatrecasas en Bilbao, diciendo: «Yo sé de qué va, porque yo vengo del territorio común», ¿no? Y allí tenemos clientes de toda la vida, industriales potentes, fuertes, tal, ¿no?

Rafael Fontana Entonces, nuestra oficina, como os decía, estaba en Balmes 76, y vamos copando distintos pisos. También nos tenemos que saltar: teníamos en el otro lado de Balmes. Y el que tiene la ambición de decir «esto no puede ser, esto no puede ser» es Emilio Cuatrecasas. «Pero, Emilio, si tenemos una renta muy buena y nos va muy bien». «Hay que pensar, hay que pensar alto».

Ochenta Veinte O sea, teníais una visión…

Rafael Fontana Sí. Y bueno, a ver, el visionario de la expansión es Emilio Cuatrecasas, claramente. Emilio y yo… mucha gente decía que hacíamos un tándem muy bueno, porque él volaba y yo ponía los pies en el suelo, pero sin volar no funcionabas. Yo intentaba que las cosas, con tiempo, las fuésemos produciendo, pero el que nos convence y dice «oye, nos tenemos que venir aquí» es él. Y él tiene una anécdota. Bueno, en esa anécdota de decir: «Oye, pues nos vinimos aquí», a lo que era entonces el Banco Atlántico, y nos venimos al edificio donde estamos aquí, al lado, en la Diagonal.

Ochenta Veinte Oye, ¿y tú empezaste en Cuatrecasas como abogado fiscalista, verdad?

Rafael Fontana No, primero en Andersen.

Ochenta Veinte Sí, no, no. Pero cuando arrancaste, es decir, cuando arrancaste en Cuatrecasas, como abogado fiscalista.

Rafael Fontana Sí, total.

Ochenta Veinte ¿Hay en algún momento, en alguna etapa de tu trayectoria en Cuatrecasas, en que te sacas el sombrero de abogado y empiezas a ejercer más de empresario, o ha ido todo ligado, ha ido todo relacionado?

Rafael Fontana Vamos, yo nunca he dejado de ser abogado, y no puedes dejar de ser abogado, porque si no es muy difícil entender el business, ¿no? Es cierto que yo le dedico muy pocas horas ahora a la parte de, vamos a decir, ejercer de abogado. Tengo determinados clientes que quieren seguir escuchando qué pienso, qué opino. Yo también… el fiscalista es probablemente el abogado que necesita estar más al día, porque es la normativa que más cambia, ¿no? Siempre va por delante… va la economía por delante, va la fiscalidad, y entonces la normativa viene por detrás, ¿no? Eso les pasa a los inspectores. Entonces el fiscalista tiene que estar muy al día, estar estudiando, formándose constantemente; es muy complicado. Yo dejo de ser un poco abogado fiscalista; soy más un abogado de corporate, me convierto más en un abogado de corporate: hago transacciones, llego a acuerdos, etcétera. Trato también de arbitrar determinadas diferencias entre accionistas.

Ochenta Veinte Bueno, pues algo de árbitro en determinadas… Sí, pero paralelamente hay un momento… la expansión internacional, en la parte de antes. La expansión internacional, al final.

Rafael Fontana Sí. Es decir, nosotros… y esto quizás antes me lo he saltado, ¿no? El primer paso internacional que damos es Bruselas, ¿vale? Y esto es cuando España entra en el Mercado Común, que se une a la Unión Europea, y es el primero. Pero allí nosotros lo que queríamos era tener la pata para el derecho europeo. Ahí teníamos despacho… bueno, tenemos oficina, por supuesto, en Bruselas, y es la primera expansión que hacemos. Luego hacemos un pinito en Londres, llevados de un cliente que tenía un despacho, y tal y cual, en donde nunca ejercemos derecho local, ¿no? Porque en Londres tenemos muchos aliados; es decir, tenemos despachos locales que son muy potentes. Porque nosotros… pensad que los despachos… hay un fenómeno muy curioso en España, y es cómo… y se preguntan por qué hay despachos… pensad que de los ocho despachos más grandes que hay en Europa continental, tres son españoles, por encima de Francia, por encima de Alemania, por encima de Italia, países más… tal, no comparando con los anglosajones, que es distinto.

Rafael Fontana Entonces, el faro que te indica dónde va la figura del partnership, que es lo que somos nosotros, es inglesa: pasa con 150, 200 años, tal cual, ¿no? Entonces nosotros ahí aprendemos. Y entonces hay despachos ingleses que son globales, ¿no?, que se extienden por todo el mundo, en las plazas donde quieren, y ejercen derecho local: Clifford Chance, Linklaters de turno, tal y cual. Y hay despachos, por ejemplo, londinenses que única y exclusivamente ejercen derecho inglés, y tienen como satélites… Entonces tienen acuerdos con despachos, vamos a decir, lo que ellos llaman los National Champions, con los cuales refieren el trabajo. Primera calidad, tal cual. Nosotros pretendemos ser National Champions; eso nos gusta ser, ¿vale?

Rafael Fontana Y de momento es cierto que no abrimos Londres; sí abrimos Shanghái —la abro yo también— con Pekín. Ahora solo tenemos Shanghái, por razones… bueno, luego, eso no tiene mucha importancia. Pues tal, y París. Y en París, porque hay un momento determinado en que hay una chica española que está trabajando allí, y abrimos el despacho.

Ochenta Veinte ¿Y cómo abrís un país? O sea, sí que me gustaría que explicaras, es decir, bueno, cómo lo abrís.

Rafael Fontana Todo, siempre, todo lo que es la expansión, se produce siempre… has de pensar en la persona. A quién tú seleccionas: las personas que van a estar al frente.

Ochenta Veinte Como un country manager.

Rafael Fontana Sí, efectivamente, que al final es el socio, es tu representante, es el que de alguna forma está a la cabeza. Has de tener plena, absoluta confianza, y esa es la clave. La clave, como digo yo, es fichar a gente mucho mejor que tú. O sea, tú… yo tengo gente que es mucho mejor que yo, y eso es lo que te hace subir. Si no, estás fastidiado. Y yo le digo a la gente: «Tenéis que fichar a gente que sea mucho mejor que vosotros».

Ochenta Veinte Pero entiendo que lo que preguntabas cambia bastante en función de si haces una expansión como la que nos estabas explicando en Europa o cuando os vais a Latinoamérica, que allí sí que ejercéis derecho local como Cuatrecasas. Entonces cambia un poco, ¿no?

Rafael Fontana Totalmente. Es decir, esto es lo que he dicho: abrimos oficinas en Europa, es estratégico; luego cerramos París, dejamos solo Bruselas y llegamos a un acuerdo con tres despachos europeos. Luego os lo comentamos, si queréis. El paso que sí que doy yo… porque entonces ya estoy solo. Bueno, cuando digo solo, no estoy con Emilio. Emilio y yo hemos sido pareja mucho tiempo. Yo soy presidente, creo, del 14, me parece. Emilio ya no está. Y yo pienso que tenemos algo que hacer. Somos un despacho global. Bueno, primero hacemos una cosa importante: lo siguiente que hacemos antes, en Europa, es integrar un despacho portugués, que es Gonçalves Pereira, Castelo Branco, y ese se integra y es full. Y allí, en Portugal, nosotros ejercemos derecho local. Nosotros hoy tenemos 250 abogados en Portugal.

Ochenta Veinte Cuidado, cuidado, ¿eh?

Rafael Fontana Sí, cuidado, cuidado. Nosotros, cada mes, Javier y yo nos vamos dos días enteros a Lisboa, y a Porto cuando se precisa. Pero la decisión de decir: «Oye, nos parece que hay una oportunidad claramente en Latinoamérica», y es México, y empezamos por México. Bueno, primero tenemos una asociación con un despacho colombiano con el cual nos llevamos bien, y hacemos una joint venture en donde ellos son National Champions, y nosotros decimos: «Oye, creo que podemos hacer algo juntos», y hacemos una sociedad al 50 %, pero que no tira, no tira, va, pum, pum. Y hay un momento en que yo digo: «Oye, integraos con nosotros». Hacemos una oferta y se acojonan. Bueno, perdón, perdón, tal. «Oye, si no queréis, no queréis». Eran cuatro socios, name partners, que no abrían su partnership, porque esto es lo que pasa en Latam, ¿no? Ahora hablamos de esto. Y entonces les dijeron: «Oye, pues cerrad», o tal, y nosotros abrimos Colombia.

Rafael Fontana Pero nos da la oportunidad de México. México es un país brutal, brutal. En dos palabras: es la 16.ª economía, la 16.ª economía mundial. Tiene una población de 130 millones de habitantes con una media de edad… ¿Sabéis qué media de edad tiene México? 29,5.

Ochenta Veinte 29,5.

Rafael Fontana Media de edad, de 130 millones. Mira al norte, exclusivamente mira al norte: es la fábrica de Estados Unidos. Es decir, no es el servicio de Estados Unidos, es la fábrica: genera riqueza, genera producto interior bruto. Bueno, es brutal, ¿no? Y mercado cerrado: grandes despachos de abogados, pero name partners que no abren, les cuesta mucho abrir, ¿no? Entonces es una oportunidad de decir: «Oye, vamos a empezar, a abrir despacho». Abrimos y fichamos a tres o cuatro abogados. Un líder, un líder en el país. Sí, ahí empezamos nosotros, de la mano de Pemex, porque Pemex es cliente nuestro. Pemex, en un momento determinado, quiere lanzar una opa sobre Repsol; somos abogados de ellos, tenemos una relación muy grande. Pemex… del producto interior bruto, de cada tres dólares, uno lo produce Pemex, para entenderos. Pemex es el petróleo.

Ochenta Veinte ¿Cuántos empleados hay ahora en México?

Rafael Fontana En México somos 75.

Ochenta Veinte ¿Y en qué momento validas que ha funcionado la apertura? Es decir, ¿cuánto tiempo…? Normalmente, cuando abrías, cuando ibas a México, luego ibas a otro país; es decir, ¿cuánto tiempo le dejabas madurar hasta el punto…?

Rafael Fontana No, no, tiene que seguir madurando.

Ochenta Veinte ¿Esperamos a que madure para replicarlo en otro país?

Rafael Fontana No, no, depende. Lo vuelvo a repetir, lo de antes, ¿no? Nosotros en México estamos bien, pero creemos que no estamos posicionados, y me surge la oportunidad a mí, en el año 22, de integrar un despacho, una boutique de Corporate and Finance, y llego a un acuerdo con ellos y cerramos un acuerdo con efectos en el 23. Eso nos posiciona en la parte alta de los National Champions en México; competimos con los grandes despachos. Paralelamente, nosotros hemos abierto Bogotá —tenemos 100 abogados ahí; 100, bueno, no 100 abogados, 100 personas ahí—, Perú, en Lima, y Santiago de Chile. Vale. Y ahí… y no queremos estar en más sitios.

Ochenta Veinte ¿No queréis estar en más sitios?

Rafael Fontana No. Nosotros no queremos hacer una expansión como la que hemos hecho ni en España ni en Portugal. Nos queremos quedar en la parte alta de la pirámide, lo que sería el segmento jurídico. Esta es nuestra estrategia, ¿vale? Porque tiene mucho sentido, ¿no? No puedes ir a copar toda la parte baja, porque si tu tarifa media es inferior a la que tú tienes en España, no tiene sentido. Tienes que estar en las grandes operaciones, transacciones. Nosotros desarrollamos cuatro especialidades dentro de Latam, que son corporate, finance, arbitraje internacional y tax.

Ochenta Veinte ¿En qué país estáis en el top cinco?

Rafael Fontana En… Bueno, el tema del top cinco es muy relativo, ¿no? Porque depende también mucho de los famosos directorios, ¿no? Eso es como una…

Ochenta Veinte Sí. Bueno, da igual. De los famosos directorios.

Rafael Fontana Los famosos directorios, correcto. Entonces, los famosos directorios se mueven, pues depende de en cuántas prácticas estás. Está muy bien: «Oye, por esto, el líder en 15», pero es que no me interesa estar. Correcto. Entonces todo es un proceso. Nosotros, digamos, estamos y seguimos invirtiendo, ¿correcto? Y seguimos incorporando talento, ¿no? Nosotros acabamos de incorporar a un fiscalista con todo su equipo de un primer despacho mexicano; está tirando brutal, con clientes internacionales potentes, no solo de México, ¿no?, sino de la región. Porque nosotros lo que pretendemos es ofrecer… no hay nadie que tenga lo que nosotros tenemos: es un despacho con el mismo nombre en los cuatro lugares, y vendiéndolo al norte, porque interesa al norte, o a Europa, o a las grandes multinacionales locales.

Ochenta Veinte Es decir, no quieres una expansión, como decías, de crecimiento muy grande en el mercado local. Oye, y yo siempre he oído que tú dices que uno de los valores o de los principios que te rigen es que las personas, por delante del business. Es tu frase. Entonces, mi pregunta es: con todo esto que nos acabas de explicar, que no es un despachito, sino que es una barbaridad, ¿cómo se traslada esto a la práctica?

Rafael Fontana Bueno, lo intentamos, ¿correcto? Yo lo intento, pero os voy a dar dos datos. Por ejemplo, durante la pandemia nosotros tomamos la decisión, Jorge y yo, de enviar a todo el mundo a casa tres días antes de que lo declarase el Gobierno, pero nosotros estábamos preparados para hacerlo así. Todo el mundo se conectaba desde casa; todos tenían su ordenador, doble pantalla, sillas, tal cual, todos, todos. Bueno, las sillas vinieron después, ¿correcto? Pero nosotros, cuatro días a la semana… Yo hago un post cada lunes: envío un post, lo primero que reciben todos los socios, consejeros y todo el equipo de organización, de lo que ha pasado la semana anterior. Cortito, tres párrafos, cuatro párrafos, un poco de tal.

Rafael Fontana Comunicación muy importante. Durante la pandemia, eso lo enviábamos a todo el mundo cada día a las 10 de la noche. Pum: ¿qué hemos hecho?, ¿qué hemos dejado de hacer?, ¿qué nos falta?, tal cual, hay este problema, hemos tenido lo que sea, ¿sabes? Mucha comunicación. Poner a la persona en el centro, porque nuestro activo, ¿cuál es? Es una organización de personas, personas; no hay otro activo, no tenemos una fórmula mágica que podamos vender, ¿no? Y entonces el orgullo de pertenencia, muy importante, algo a lo que no ayuda nada el teletrabajo, nada, ¿no? Y ahí va muy mal con el tema de la formación. Esto hay que corregirlo. Y dándole muchísima importancia a eso, siendo muy intransigente con aquel que no cuida a la gente, ¿no? Yo digo siempre: no podéis engañar a vuestra gente si alguien no tiene carrera, porque es muy fácil, ¿no? Hay quien te está sacando el trabajo y no le dices nada, ¿no? Y bueno, ya subes, tal cual, pero ya ves que no tiene carrera. Hay que decirlo, hay que ser franco.

Ochenta Veinte Claro. ¿Cómo lo hacéis? O sea, ¿a qué personas de la organización le atribuís esa responsabilidad? ¿Tiene mucho poder, por ejemplo, recursos humanos?

Rafael Fontana Tiene mucho poder. Bueno, tiene mucho poder nuestra directora de personas, que es abogada, pero también especialista en recursos humanos, concursos y tal y cual. Nosotros, por ejemplo, cada grupo de especialidades —porque nosotros ahora hemos eliminado, en el nuevo plan estratégico, lo que son las cuentas de explotación por territorios; tenemos un único territorio, que es España— tiene un profesional, o dos, depende del tamaño, o tres, depende del tamaño, experto, lo que llamamos el business partner, que conoce a la gente, busca la selección, revisa las evaluaciones, habla con la gente, tal y cual, los conoce perfectamente, tiene relación con el coordinador o coordinadora del grupo, con los socios, y ayuda, y es muy intransigente. Entonces, con las métricas, saben perfectamente si alguien está funcionando bien o no funcionando bien, o qué le pasa, o si tiene un problema personal, porque también hay, ¿no?, estas situaciones, y hay que atenderlas, ¿no? Y tú lo ves; yo, cuando veo a alguien: «¿Te pasa algo?».

Ochenta Veinte Ya, ¿no? Y lo que has dicho hace un momento en cuanto al teletrabajo es algo que siempre discutimos, ¿no? Como concepto, no estoy en contra del teletrabajo. Cada profesión puede usarlo más o menos. Desde mi punto de vista, creo que en la abogacía, para que un despacho funcione, tiene que haber un equipo, y este equipo, desde mi punto de vista también, solo se puede crear, o se favorece mucho, si están unidos, si están juntos. El sentimiento de pertenencia, encuentro que con el teletrabajo, bueno, pues se pierde. Entonces, a los despachos esto no creo que les vaya bien, por mucho que el trabajo pueda salir.

Ochenta Veinte Sí, y hay una… No, no, sigue, sigue.

Ochenta Veinte No, no, no. Y que también hay… O sea, al final, una organización tan grande, que está muy distribuida por equipos, ¿no? Pero luego hay cosas más allá del equipo en sí de las que no te enteras. Es decir, con el teletrabajo quizás puede haber una unión de un equipo en concreto, pero al lado pasan muchas otras cosas que, si no estás presente, no te enteras, ¿no? Y que pierdes.

Rafael Fontana Los problemas, que los hay —porque decir que no hay problemas sería una mentira muy grande—, suelen ocurrir mucho más en los grupos pequeños que en los grupos grandes, ¿vale? En los grupos grandes hay un equilibrio. Entonces, a ver, el teletrabajo… descubrimiento… vamos a decir, primero, nosotros hemos teletrabajado, vamos a decir, sobre todo los socios, y tal y cual, cuando hemos querido. Lo único que siempre pido yo es que se informe: «Estoy en casa porque estoy haciendo una demanda», o «estoy haciendo tal», o «porque me apetece quedarme en casa». Porque al final eso no me… no me diferencia.

Rafael Fontana Lo que tú no puedes… Conciliación. O sea, una cosa es el teletrabajo y otra cosa es la flexibilidad, que son dos cosas perfectamente compatibles, pero la flexibilidad ayuda; el teletrabajo no ayuda. Totalmente. Por ejemplo, cuando nosotros empezábamos haciendo teletrabajo dos días, eran flexibles: entre el lunes, martes, miércoles, uno de los días, y otro era el viernes. Al final, de los tres días, eran teletrabajo, ¿no? Prohibíamos, por ejemplo, que las reuniones pudiesen ser mixtas, ¿no?, unos presenciales y otros en Zoom o en Teams o lo que fuese. Las reuniones son presenciales, o todo el mundo está en Zoom o en lo que sea. Luego, por ejemplo, pedíamos que el teletrabajo lo hicieses desde tu domicilio principal, ¿no? Desde la Costa Brava, desde l'Empordà, desde Baqueira y tal y cual, ¿entiendes? No. Esto, y el jueves ya se estaba yendo ya.

Rafael Fontana Entonces, el problema es con la gente joven, porque la formación… evidentemente hay una formación ordenada, y nosotros tenemos lo que llamamos la EDC, que es la escuela de derecho de Cuatrecasas, con un montón de horas, pero hay una parte que es innata, ¿no?, que es la que tú ves, la que oyes, la que tú preguntas esporádicamente al que está al lado, que no vas a hacer un Zoom para preguntar algo, pues total, ¿no? Y eso se pierde ya, y eso se pierde, ¿no? Entonces la gente joven, cuando vienen los que están haciendo hoy el máster de grado, todas las prácticas, y luego el primer año, esto lo echan en falta.

Ochenta Veinte Ya, claro. Totalmente. Cambiando de tema, porque claro, al final estáis en un mercado muy, muy competido, ¿no? ¿Cómo tratáis, cómo valoráis, cómo analizáis la competencia?

Rafael Fontana La verdad es que os he dicho que la competencia te hace bueno, ¿no? Primero, nosotros, por ejemplo, a nivel de España, yo tengo mucha, mucha relación con todos los capos de los distintos despachos. Ahora a mí me pasa que ya soy el decano de todos ellos, porque, claro, a todos les doblo la edad casi, ¿no? Y entonces también hay muy distintos momentos, ¿no? Tú ves despachos que hacen expansión, luego se tiran para atrás, depende también del cambio, y tal cual, ¿no? Entonces, es bueno, referente, ¿no? Hay tres grandes… dos grandes despachos que son… o sea, hay tres, somos los tres grandes: que es Uría, que es Garrigues y somos nosotros, ¿no? Garrigues y nosotros nos parecemos un poquito más, un poquito más. Uría es más distinto. Ahora se está uniendo Pedro Pérez-Llorca, un tío listo, muy listo, es abogado y matemático, un tío listo, y con el cual yo tengo excelente relación, y me voy a comer con él, y compartimos consejos, ¿no? Y me dice: «No, pues, Rafa, si estoy haciendo lo que tú mismo haces», ¿no? Digo: «Vale, bueno», y otras… Pero te va bien, ¿sabes? Es decir, practicando, te hace crecer.

Ochenta Veinte Te hace espabilarte.

Rafael Fontana Te hace espabilarte, porque como tú estés parado…

Ochenta Veinte Es que sí, porque yo he oído mucho de ti también que una de las cosas con las que estás muy de acuerdo es compartir el conocimiento, ¿no?

Rafael Fontana Fundamental.

Ochenta Veinte Que esto te hace crecer.

Rafael Fontana Sí. Y esto pasa en el propio despacho. Había gente que… nosotros… Si yo sé lo que vosotros sabéis, seguro que seré mejor abogado. Si vosotros sabéis lo que yo sé, seréis mejores abogados. Pero si yo no soy capaz de poner, o vosotros no sois capaces de poner en un documento, en un chip, en un tal, ese conocimiento, no se me hace accesible a mí. Eso es lo que genera la inteligencia artificial, ¿no?, generativa. Entonces, nosotros, por ejemplo, tenemos un área de conocimiento e innovación muy potente, que la dirige una socia, Idoya Fernández; tenemos a 60 abogados que lo que hacen es reunir conocimiento. No es que ellos lo reúnan; ellos lo que hacen es ordenarlo, porque el resto de los abogados son los que tienen que nutrir ese proyecto. Y eso nosotros lo valoramos mucho cuando hacemos la evaluación de los no socios, sobre todo, y ahora estamos en un proceso de evaluación de socios. Nosotros evaluamos a los socios cada 3 años. Hay un comité, el que tiene más poder en la firma, más que el consejo, porque es el que te dice cuánto vas a ganar los siguientes tres años, o cuántas unidades vas a tener. El tema de compartir el conocimiento es un punto muy importante.

Ochenta Veinte ¿Cómo ves —cambiando también otra vez de tema— todo el tema de la innovación tecnológica, la aparición de la inteligencia artificial y este cambio de paradigma o transformación —no sé cómo lo ves tú, si lo ves así o no—, y qué impacto crees que puede tener en una organización como Cuatrecasas?

Rafael Fontana Mira, a ver, déjame que te haga una precisión. Nosotros… uno de los… no sé, de los ADN de Cuatrecasas es la innovación. Siempre lo ha sido. Hemos sido siempre… está mal que lo diga yo, pero bueno, sí, lo digo. Yo digo una cosa: cuando innovas, ¿no?, tienes que empezar a andar, ¿no? Al cabo de un tiempo tienes que mirar para atrás. Si no te siguen, es que te has equivocado. Si te siguen, es que vas bien, ¿vale? Entonces, esto por un lado, ¿no? Y la innovación no es solamente tecnología: procesos, muy importantes; es organización, es cultura… La innovación es… no sé, no creo que haya límite; hay muchísimas cosas, ¿no? Muchísimas.

Rafael Fontana Entonces, nosotros siempre… yo digo… tenía una frase que me decían: «No, ¿te has pasado, Rafa?». Y yo digo: la tecnología te hace mejor abogado y mejor persona. ¿Y sí? ¿Por qué? Porque te da más información, hombre, qué decirte. Entonces puedes reaccionar mejor, puedes… no sé, te acoges a determinadas cosas, ¿no? Por lo tanto, para nosotros es una cosa que no tiene vuelta atrás. No hay vuelta atrás. Y nosotros fuimos los primeros en sentarnos con el tema de Harvey, y estuve con el chaval, un chaval de 25 años, ¿no?, cerrando el contrato de Cuatrecasas con Harvey. Después de haberlo probado —nosotros pusimos 80 abogados por un lado y 20 no abogados durante 3 meses a probar lo que era Harvey—, decidimos comprar Harvey… bueno, comprar no: pagar el ticket de enchufarte y ya no poder desenchufarte nunca más. Pero bueno, este es el riesgo que tienes. Bueno, hemos ido enchufándonos a otras plataformas también, ¿no? Entonces eso es imprescindible. Es un cambio brutal. Brutal. Es un cambio brutal. Es probablemente, de los cambios que yo he visto, de los que creo que son más transformadores.

Ochenta Veinte Pero en cuanto a optimización de procesos, en cuanto a posibilidad de crecimiento, en cuanto…

Rafael Fontana Exactamente: productividad. Sobre todo en cuanto a eficiencia, en cuanto a productividad, ¿vale? Lo que, gracias a Dios… o sea, bueno, no sé si gracias a Dios… lo que es imprescindible en nuestra profesión es que siempre tiene que haber un abogado, una persona detrás.

Ochenta Veinte 100 %, sin duda.

Rafael Fontana Pero yo tenía, fíjate, con nuestros socios internacionales, que, oye, son muy potentes, son national champions en cada uno de sus países: lo es Gide, lo es Chiomenti y lo es Gleiss Lutz. Las primeras veces, cuando nosotros les enseñábamos, digo: «Bueno, dicta la carta de despido», pa, «hazme una carta de despido». Y había uno que se negaba, que decía: «Oye, esto…», pero esto… siempre te han negado, abogados… la formación. Digo: «You're wrong, you're wrong. Es decir, porque tu cliente lo va a tener. Y tu cliente te va a decir: "Oye, esto, dime qué me dices de esto"». Entonces, toda la parte de abajo esta se va a caer. Entonces, lo que hay que cambiar es la formación de la gente, lo que ha cambiado en la universidad. Vale. Ayer estábamos, por ejemplo, con… estábamos con…

Ochenta Veinte ¿Dedicáis mucho tiempo a la formación en esa… formación más técnica, jurídica?

Rafael Fontana De ambas. Nosotros, por ejemplo, tenemos un personaje al que le llamamos el floor walker, ¿no? El floor walker, ¿quién es? Pues es un tío, un ingeniero —no hay uno, hay muchos— que se pasean por los despachos preguntando: «¿Qué estás haciendo?».

Ochenta Veinte Ostras.

Rafael Fontana Vale: «¿Qué estás haciendo?». «Estoy… bueno, estoy con este Excel, y tal y cual». «¿Para qué lo necesitas?». Entonces el otro entiende, el ingeniero entiende lo que es, pumba, y tal, el ingeniero prueba. Esto lo estoy exagerando para que lo entendáis.

Ochenta Veinte ¿El qué o el cómo?

Rafael Fontana Bueno, esto es otra cosa. Hablamos del círculo mágico. Hay una cosa que no sé si conocéis, que es el círculo mágico, ¿no?, magical circle, que lo llaman los anglosajones, ¿no? Tú te vas a presentar tres preguntas: ¿qué haces?, ¿cómo lo haces? y ¿por qué lo haces? Y no has de empezar por qué haces, sino que has de empezar por por qué lo haces. O sea, toda empresa que es transformadora empieza siempre preguntándose por qué hace las cosas, ¿vale? Y eso, entonces, entender lo que hacemos cada uno de nosotros es importante, ¿no? Entonces, eso hace que tires de los ingenieros para hacer trajes a medida, diferenciar eso.

Ochenta Veinte Habéis creado —siguiendo con la tecnología, ya que estamos— una aceleradora de legaltech.

Rafael Fontana Te explico. Bueno, esto lo empezamos así porque es una idea mía. Esto sí. Cuatrecasas Acelera, ¿vale?, mía, que la compartí, evidentemente, con Francesc Muñoz, que es el director de nuestro departamento de tecnologías. Bueno, y empezamos siendo efectivamente una aceleradora de legal. Y estuvimos así 3 años, me parece, dos o tres, creía que tres. Y efectivamente lo que hacíamos nosotros… nos juntábamos; primero era un win-win para nosotros y para ellos, ¿no? Nosotros les prestábamos asesoramiento jurídico, y nosotros aprendíamos cuáles eran sus… y entender bien lo que era el mundo de la startup.

Ochenta Veinte Claro. O sea, que era… y entrar en un mercado también, ¿no?

Rafael Fontana Bueno, sí, poco. Bueno, poco, hay poco. Sí, sí, porque muchas se van al garete. Pero bueno, luego ya entras. A ver, la startup no es… a ver, depende de qué startup, es un cliente nuestro, es un cliente tipo o no. Pero seguimos con relación con ellos. Al cabo de esos 3 años nos dimos cuenta de que el nicho era pequeño, y entonces lo ampliamos a aquellas otras startups que, no siendo de legaltech, tuviesen un componente jurídico muy importante, que lo tienen, porque… no sé, los satélites: hemos estado asesorando a compañías de satélites, ¿no?, tienen un componente jurídico muy importante.

Ochenta Veinte Regulatorio, total: derecho público, internacional, competencia. Es que esto te abre el espectro muchísimo.

Rafael Fontana Entonces sí, llevamos 10 años, y bien, muy contentos. Sí, sí, muy contentos. Muy contentos porque, primero, compartes conocimiento, aprendes también de ellos, y ellos… yo creo que les hemos ayudado bastante.

Ochenta Veinte ¿Algún proyecto que destaque?

Rafael Fontana Bueno, si te digo uno… Pues no. Pero te diré otra cosa. Al cabo de 3 años les dije a mis socios, en el consejo, les dije: «Oye, ¿por qué no creamos un Cuatrecasas Ventures?». Hicimos una pequeña filial en donde digo: «Por aquí pasan, y a lo mejor al cabo de unos años vemos que han crecido y nosotros hemos invertido». Y nada, metimos un poquito de dinero, y de momento llevamos tres exits, y bien, y ya hemos amortizado toda nuestra inversión, y aún tenemos tres o cuatro inversiones más, ¿no? Bueno, un poco para jugar, pero para entender un poquito cómo es, ¿no?

Ochenta Veinte Bueno, está bien. Siguiendo un poco, cambiando otra vez de tema, Rafa —vamos pasando porque es que hay tantos temas que hay que tocarlos todos un poco rápido—, una de las formas de crecimiento, ¿no?… Has hablado en varias ocasiones del tema de las integraciones. ¿Ha sido una palanca de crecimiento?

Rafael Fontana Sin duda, sin duda, sin duda. Nosotros hemos hecho palancas de crecimiento. Pues mira: Valencia, la abrimos con un despacho que ya estaba, que era de Vicente Montés; bueno, en Andalucía, con Manuel Olivencia, Olivencia Ballester. Manuel Olivencia es el padre de lo que sería el derecho corporativo, catedrático. Bueno, en fin, este es un ejemplo. Lo hicimos también en Vigo, lo hicimos en Portugal, lo hemos hecho en México, lo hemos hecho… no, en Portugal lo he repetido otra vez, en el año 22.

Ochenta Veinte ¿Cuántas organizaciones habéis integrado, tú crees? De números.

Rafael Fontana Bueno, a ver, cualquier… vamos, una integración de más de cinco o seis abogados es una pequeña integración. Bueno, son socios. Sí, un sitio no puede serlo aquí, tal cual, ¿no? Pero, claro, hemos hecho integraciones de 35 abogados, de 20, de 120, como fue Portugal. Y esto es…

Ochenta Veinte ¿Las lideras tú, o las has liderado tú?

Rafael Fontana Bueno, he liderado, sí, he liderado las cuatro.

Ochenta Veinte O sea, pero con todo esto no te daba tiempo de ser abogado, ¿eh?

Rafael Fontana No, no. Sí, dices, una pequeña parte de mi tiempo. Pero, hombre, yo la he liderado, pero no la he liderado entera, lo he liderado…

Ochenta Veinte No, pero con todas estas cosas que estás contando… Claro. ¿Dónde queda el abogado fiscal?

Rafael Fontana No, no, el abogado fiscal no queda nada, porque no sé nada. Ya no soy capaz de hacer mi declaración de la renta, para que lo entendáis. Entonces, no, no, claro, no. Yo, hombre, me dices: «¿Esta semana has dedicado algo a hacer de abogado?». Pues habré dedicado una horita: algún contrato, alguna historia de algún tema importante que pasa, alguna consulta, tal cual. Sí, esto me queda muy poquito.

Ochenta Veinte Y ahora, en 2025, diciembre de 2025, ya dejas la presidencia como tal. ¿Qué legado te gustaría dejar, o qué legado dejas?

Rafael Fontana Bueno, yo creo que el legado está… el legado está, y como os decía, son mucho mejores que lo que éramos nosotros. Yo creo que el despacho está enfocado. Nosotros vamos con planes estratégicos a 3 años. Antes los hacíamos a cinco; a tres. O sea, que estamos acabando el 24-25-26, y ahora hay que hacer el nuevo, 27-28-29.

Ochenta Veinte Y el legado es… A ver, es una pregunta… sí, la pregunta es un poco tonta, porque empezaste con 20 y ahora sois 2.000, ¿no? Entonces el legado está claro, pero me refería más a nivel personal, no tanto a nivel de marca.

Rafael Fontana Bueno, no sé… cada maestrillo tiene su librillo, ¿no? Entonces yo puedo compartir, y eso, por ejemplo, con Jorge Badía, que estuvo 25 años conmigo, ¿no? Y yo chupaba de él y él chupaba de mí, ¿no? Es cierto que yo estaba más en gestión, y él era más abogado; era un litigador, por ejemplo, ¿no? Y ahora con Javier Fontcuberta, que ya lo teníamos en el consejo —Jorge y yo ya lo veíamos como un posible futuro managing partner de la firma—, pues ha sido un intensivo de 2 años y medio. Pero voy a seguir aún con él, ayudándole en la parte en que él me necesite, pero yo no quiero estar en el despacho para no hacer ningún tipo de sombra. No es porque me piense que tal, no, pero a veces hay una tendencia a decir: «Bueno, voy a seguir tirando de esto», ¿no? Yo creo que el legado está, y, como decía, creo que hay muchos retos, y es bueno tenerlos.

Ochenta Veinte ¿Cuáles? ¿Qué retos? Es decir…

Rafael Fontana Bueno, el que hemos dicho, el de la inteligencia artificial generativa: ese es un reto importante. Expandir, hacer… nosotros… ¿cuál es el reto? En Latam queda mucho por hacer, queda mucho por hacer, ¿correcto? Una integración plena, absoluta. Claro, el triunfo de Latam… yo digo siempre que, si lo hacemos bien, vendrán más, vendrán más. Eso seguro. Y sí, esto es lo que os decía antes, ¿no? Entonces nosotros hemos de demostrar que el proyecto de Latam es el proyecto que funciona. Nosotros integramos dentro de los distintos grupos… bueno, no sé: desde el Consejo de Administración, donde hay un colombiano; en el comité que evalúa a los socios hay un chileno; en el comité que evalúa a los candidatos para ser socios hay un mexicano. Esa integración, y que entiendan nuestro business, y que lo vendamos fuera: hay que traer el cliente europeo o hay que traer el cliente…

Ochenta Veinte ¿Dónde está el límite, no? O sea, ¿cuál es el objetivo? Es decir, si tú tuvieras que marcar, al menos a nivel de cifras, ¿no?… o no a nivel de cifras, ¿cuál crees que debe ser el objetivo? O sea, el objetivo de aquí a dos años, venga, ¿cuál crees que debe ser?

Rafael Fontana No, no es un objetivo tanto de crecimiento, sino de rentabilidad, ¿vale? O sea, objetivo marcado, y eso está en nuestro plan estratégico también, ¿no? Sí, hombre, este año, pues, oye, vamos a decir, 420 millones, ¿no? Y este año podemos hacer a lo mejor 480. Brutal, ¿no? Porque es una cantidad brutal, pero interesa mucho más el tema de la rentabilidad. Nosotros hemos trabajado y hecho un cambio en la organización. Hice un cambio también en la carrera del socio, que es mover la silla, porque he movido la silla a todos los socios, porque, claro, les he dicho: «Mira, antes te evaluaba si llevabas la camisa azul y los pantalones blancos, y ahora te evaluaré si estás bien sentado». Bueno, ¿sabes? O sea, de vez en cuando hay que moverla, sí, hay que agitarla. Pero esto lo hemos hecho. Contratamos a McKinsey, y McKinsey estaba ayudándonos. O sea, tienes que estar con los mejores, ¿sabes? Y te piensas: estos tíos, ¿qué saben de derecho?, ¿no? Saben, saben, saben, porque tienen clientes, saben de despachos de abogados, ¿no? Pero te aportan ideas, y luego te dan credibilidad frente a tus socios. Fundamental, porque lo que es fundamental es que tú tengas la autoridad que te dan… que te respalden los socios. Aquí manda uno, manda uno en la casa, manda uno, pero el contrapoder es que 50 + 1, fuera.

Ochenta Veinte Ya. Oye, cambiando de tema otra vez —pero ya acabamos, pero yo creo que hay que aprovechar—, vamos a hablar de los socios un momento. Es decir, tenéis muchísimos. ¿Cuál crees que debe ser la parcela de un socio? Esta pregunta se la hicimos el otro día también a una persona… No, porque al final, o no tiene parcela…

Rafael Fontana Sí: la parcela que él quiera. Te lo contesto rápido: la parcela que él quiera. O sea, si no… a ver, el mundo de la abogacía ha cambiado un montón. Si hablamos de la abogacía de hace 50 años, no tiene nada que ver con la abogacía de hoy en día, porque el cliente no tiene nada que ver, porque el cliente sabe, y mejor, sabe mucho más que tú, ¿no? Entonces, o te conviertes en un especialista, o es imposible que tú pretendas estar asesorando a la parte alta de la pirámide jurídica. Imposible, ¿no? Y no puedes… haciendo, ¿no?: «¿Qué haces?». «Derecho corporativo». ¿No? No: de energía, ¿vale?, de energía o de infra, porque no es lo mismo, no es lo mismo, ¿eh? Y tienes que conocer lo que es el negocio de infra, y conocer cuáles son sus competidores y qué pasa en el mercado, no local, sino nacional, internacional.

Rafael Fontana Entonces eso… y entonces tú te metes la meta, no, no, no, crecimiento. Ahora no. O sea, yo no quiero que me traigas clientes de la parte baja, del tal, que no es propio de nuestro despacho. Entonces es así. ¿Hay cultura de venta cruzada? Sí, la favorecemos. O sea, nosotros, por ejemplo, la originación que yo genere para mí mismo no me cuenta; me cuenta si yo genero para ti. Yo tengo un premio por generar para ti. Yo ya superviso… La realidad es que supervisar es cuando uno lleva el control del asunto, ¿no? De lo que uno supervisa, el 90 % lo genera él mismo, ¿vale? Entonces, aquí lo que hay que vigilar es que esté haciendo aquello que él sabe hacer mejor, porque también nosotros tenemos demostrado que cuando alguien está haciendo lo que corresponde a su especialidad somos capaces de facturar un 20 % más, porque lo reconoce el mercado, porque lo reconoce el cliente, porque lo que yo tengo que hacer al cliente es aportarle valor. Si no aporto valor, a tomar por saco. ¿Entiendes?

Ochenta Veinte Sí, sí. No, y aparte con toda la competencia existente. Ahora que vas a hacer, por así decirlo —que no es bien así—, un paso al lado, ¿eh?

Rafael Fontana Sí, paso al lado, seguro.

Ochenta Veinte Bueno, sí, sí, pero bueno, ya hemos dicho que estarás vinculado, pero está bien que… y ahora se te abre un mundo nuevo, porque llevas toda la vida, como aquel que dice, en Cuatrecasas. No, no. ¿Qué va a hacer Rafael Fontana, Rafa Fontana? Ya, sí, pero en los próximos 10 años, ¿qué quieres ser? ¿Cómo te ves?

Rafael Fontana Bueno, yo tengo un proyecto con mi mujer muy, muy grande, que es una fundación relacionada con el mundo del caballo, en la que llevamos trabajando 5 años ya, casi 4 años, y hemos conseguido ya todos los permisos. Está relacionada con el mundo del caballo en tres aspectos: lo que sería el caballo retirado —un caballo deja de competir, vive muchos años, pero no tiene… que tenga contacto con el ser humano—; dos, caballos lesionados, recuperación de caballos; y luego santuario, que es recoger animales maltratados. Esto, junto con un museo, hablar de sostenibilidad y también divulgar el veganismo. Yo soy vegano por amor, digo, es verdad, por amor. Y bueno, y hay proyectos: descansar, viajar. Tengo a mi hija, que vive en Estados Unidos, es guionista, y la veo poco.

Ochenta Veinte Que tienes ganas de disfrutar y de pasártelo bien.

Rafael Fontana Sí, sí, sí. A ver, disfrutar y pasármelo bien creo que lo hago. No, pero me gusta… me voy a Ibiza este fin de semana y le doy toda la marcha que puedo al cuerpo. Tengo la casa del Empordà, juego a golf, ¿no? Viajo, viajamos mucho. Pero no… y ayudar a la gente en lo que pueda.

Ochenta Veinte Pues oye, Rafa, muchas gracias, Rafa. Muchísimas gracias por haber venido. Espero que haya estado bien.

Rafael Fontana Comodísimo. A lo mejor me he enredado demasiado.

Ochenta Veinte Seguro que nos hemos dejado muchos temas, pero es que son muchos años.

Rafael Fontana Sí, no, por desgracia…

Ochenta Veinte Tendríamos que estar aquí horas y horas, pero…

Rafael Fontana No, no se aguantan estas cosas, ser más cortas, más cortas.

Ochenta Veinte Es muy interesante. O sea, que enhorabuena.

Rafael Fontana Gracias.

Ochenta Veinte Muchísimas gracias. Nos hace mucha ilusión que seas el último invitado de esta temporada.

Rafael Fontana Muy bien.

Ochenta Veinte Con lo cual acabamos por todo lo alto.

Rafael Fontana Pues me llevo un triunfo nuevo. Muchísimas gracias. Gracias a vosotros por la invitación.

Ochenta Veinte Y a los oyentes.