Paula Fernández-Ochoa Marca personal y alto rendimiento: una vida con propósito

Oriol Miralbell Bueno, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos aquí, como siempre, con Marc Castells. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Muy bien, muy buenos días. Es un día especial, en un spot nuevo, para cerrar la temporada y con una invitada de lujo. Bueno, tenemos aquí a una experta en motivación, liderazgo, marca personal, marketing jurídico: Paula Fernández-Ochoa. ¿Qué tal?

Paula Fernández-Ochoa Muchísimas gracias. Feliz de estar aquí con vosotros y daros la enhorabuena en persona por vuestro trayecto.

Ochenta Veinte Fundadora de MoreThanLaw. Paula, ¿cómo te defines?

Paula Fernández-Ochoa ¿Ya? Sí, ya, de golpe. Soy una persona inquieta, intensa y en constante crecimiento.

Ochenta Veinte Vale, pero ¿qué más?

Paula Fernández-Ochoa ¿Puedo seguir?

Ochenta Veinte No, sigue. Fundadora de MoreThanLaw. Explícanos.

Paula Fernández-Ochoa Sí. A ver, yo soy consultora y speaker profesionalmente, consultora y speaker en entornos de alta competición. Yo empecé en el sector de la abogacía: he sido abogado, estudié Derecho y Económicas, estuve en grandes despachos, en despachos pequeños, boutiques, y luego ya salté a lo que es la gestión de los despachos, management, marketing, hasta que… Estamos haciendo saltos grandes, ¿eh? Seguro que luego vamos ya más puntualmente. Luego ya salté y monté mi propia consultora, que se llama MoreThanLaw, que somos la consultora en branding, marketing jurídico y marca personal, ¿vale? Especializados en sector legal, directivos y también deporte.

Ochenta Veinte Abogada, que finalmente has tenido una trayectoria profesional dentro del sector de la abogacía, ejerciendo como tal, y que posteriormente has dado un salto fundando MoreThanLaw desde otra perspectiva, pero siempre relacionado con el sector legal.

Paula Fernández-Ochoa Empecé relacionado con el sector legal. Lo que ocurre es que, como todo, tiene que ir creciendo, tiene que ir evolucionando, o al menos así va con mi esencia, ¿no? Y dentro de lo que es la marca corporativa, sí, solo sector legal, pero la marca personal la he extrapolado también a otros sectores y trabajo con directivos de distintas industrias.

Ochenta Veinte Vale. O sea, que MoreThanLaw no es solo… Vuestros clientes no son solo…

Paula Fernández-Ochoa En lo que es corporativo, de branding y marketing, sí, porque es un nicho de mercado que conocemos, que ahí es donde aportamos valor por lo que es la especialización dentro del sector. Pero más allá de eso, es decir, marca personal y charlas motivacionales, eso sí que lo hemos extrapolado y lo hemos abierto a otros sectores.

Ochenta Veinte Tú dices mucho que las carreras hoy en día ya no son lineales, y tú podrías ser un ejemplo de ello, pero ¿qué te atrajo en un inicio del derecho? ¿Era algo que querías? ¿Era vocacional o las circunstancias te llevaron a ser abogado?

Paula Fernández-Ochoa Yo siempre he tenido muchas cartas sobre la mesa. De hecho, yo estudié ciencias puras para no cerrarme puertas, como desde ciencias puras podía escoger derecho. Recuerdo que dije: «Bueno, pues cuando acabe selectividad, que soy de esta época, puedo elegir». Y elegí Derecho con Económicas. Entre otras cosas, siempre me gustaron los juicios, me gusta mucho la dialéctica, me gusta mucho el argumentario, me gusta mucho buscar la letra pequeña de las cosas. Y sobre todo lo que veía del derecho es que tiene horizontes muy amplios; es decir, si algún día dejaba de ejercer, creía que siempre me podía servir para otras etapas, otras especializaciones, y así ha sido.

Ochenta Veinte ¿Y quién te influenció? Es decir, ¿tenías algún referente?

Paula Fernández-Ochoa Cero. Vengo del sector deporte. Total. En mi familia no hay ningún abogado, ninguno, pero creo que quizá fue eso, decir: «Necesitamos un abogado».

Ochenta Veinte Bueno, es que, para quien no lo sepa, tu padre es el único campeón olímpico en deportes de invierno.

Paula Fernández-Ochoa Exacto. Ganó el oro. Mi padre es Paco Fernández Ochoa, en el 72. Cuando parecía imposible, cuando los recursos no eran los que son, lo consiguió.

Ochenta Veinte ¿Cuántos años tenías tú?

Paula Fernández-Ochoa Yo no tenía, yo no estaba. Mi padre fue en el 72; yo soy del 77.

Ochenta Veinte Bueno, ojalá lo hubieses vivido, ¿no?

Ochenta Veinte Pero seguro que heredaste algunos valores del deportista de élite.

Paula Fernández-Ochoa Hombre, sí.

Ochenta Veinte Porque tienes, bueno, aparte de MoreThanLaw, ¿no?, tienes una comunidad, la de VivircorRiendo, si no me equivoco.

Paula Fernández-Ochoa Se llama así, exacto.

Ochenta Veinte Pero me refería…

Paula Fernández-Ochoa Es un juego de palabras. A ver, aquí creo que somos intensos los tres. Nos falta tiempo, decimos: «A ver, que no se nos acabe», ¿no? A ver, sí, tengo los genes del deporte de cuna. En mi casa, la palabra «rendirse» no existía. La palabra «superación» era nuestro mantra, yo creo. Teníamos que estar siempre en constante aprendizaje, siempre ir a más, siempre con ganas de crecer, siempre con ganas de aprender. Yo recuerdo: llegabas a casa con un nueve y mi padre nos miraba y decía: «¿Por qué no has ido a por el diez?». «Ostras, es verdad».

Paula Fernández-Ochoa Era una presión sana, ¿eh? Sé que muchas veces, cuando lo cuento, dicen: «¡Qué estrés!» o «¡Qué presión!». Para mí no, porque para mí era que mi padre confiaba en mí. Digo mi padre, pero mi madre ha hecho un trabajo silencioso, de mucho valor.

Ochenta Veinte Resiliencia.

Paula Fernández-Ochoa Porque mi padre siempre era la fuerza, nos empujaba, era arrollador, y mi madre siempre, desde la calma, la serenidad, decía: «Oye, el trabajo, el poco a poco, lo conseguirás». Ha sido un mix muy bueno de valentía y de serenidad, porque, claro, si no, mi padre, en la cresta de la ola siempre… Y de repente mi madre te abrazaba, te pausaba y, con mucha serenidad y visión, te daba más templanza, y decías: «Voy a por todas». Entonces, lo hemos vivido siempre, pero insisto, desde… «Me da pereza»: la palabra «pereza» estaba prohibida en mi casa, no existía. O «me he cansado»… Decías: «Bueno, pues nada, hay que seguir». Es que no había opción, ¿no?

Paula Fernández-Ochoa Y todo eso al final se extrapola en la forma de estudiar, en la forma de trabajar, en la forma de relacionarte con la gente, en la forma de afrontar retos, de proyectos nuevos, de donde ha salido VivircorRiendo. VivircorRiendo es un juego de palabras, porque yo creo, evidentemente, que el deporte para mí es el motor de vida. Necesitamos estar sanos, necesitamos todos los valores que conlleva y todos los beneficios también que supone el deporte: físicos, mentales, anímicos, ¿no? Entonces, VivircorRiendo fue un juego de palabras de vivir y reír. El «corriendo» es… pues me da igual que sea corriendo, nadando, gateando, pero en movimiento, y siempre con la actitud de saber que la vida es un regalo, que la vida también es para reír y que hay que hacer todo por reírse. La gente gris, la gente que sobrevive, es que ya no estará en mi vida. Cada vez he ido siendo más selectiva con personas que no aprovechan este regalo que tenemos, que es la vida.

Ochenta Veinte Bueno, y volviendo un poco a los orígenes, es decir: vale, ya sabemos que tu elección de ejercer la abogacía no fue por descarte, sino que era algo que te motivaba y lo querías.

Paula Fernández-Ochoa Sí, sí, lo quería.

Ochenta Veinte Y luego ahí empieza una trayectoria profesional enfocada… muy de pertenecer a grandes organizaciones dentro del sector de la abogacía, ¿no? Grandes despachos. Y ahí pues pasas por diferentes organizaciones de primer nivel, ¿no? ¿Qué has aprendido? ¿Qué lección te ha dado esa trayectoria inicial en tu etapa como ejerciente de abogada? ¿Con qué lecciones te quedas?

Paula Fernández-Ochoa Muchísimas. Mira, yo, cuando estudiaba Derecho, dentro de lo que es mis ganas de superarme y mi ambición, creo que sana, yo quería entrar en los grandes, en la abogacía de la élite. Y para mí los grandes eran, entre otros, Garrigues, que fue uno de los despachos en los que, cuando salí de la carrera, lo intenté y no pude, pero yo lo tenía en la cabeza. Entonces estuve dos años en otros despachos haciendo mi trayectoria, hasta que volví a intentarlo y entré.

Ochenta Veinte ¿Despachos pequeños?

Paula Fernández-Ochoa Despachos pequeños y grandes. También estuve en Mazars antes de entrar en Garrigues. Y fue mi salto a decir: «Bien, objetivo conseguido», porque yo quería entrar.

Ochenta Veinte O sea, tú tenías como objetivo entrar en Garrigues.

Paula Fernández-Ochoa Garrigues, Uría, Cuatrecasas…, pero Garrigues era el que más estaba alineado. No sabría decir por qué entonces; ahora quizá tengo más argumentos.

Ochenta Veinte ¿Y cómo lo conseguiste?

Paula Fernández-Ochoa Trabajando. A ver, es una mezcla de talento, es una mezcla de valentía, es una mezcla de luchar por lo que quieres, porque hay gente que ya directamente, cuando te descartan, pues ya está, ¿no?

Ochenta Veinte ¿Proceso de selección?

Paula Fernández-Ochoa Lo que pasa es que al principio el primer proceso de selección va por notas, y yo era de notable. Entonces pasé todo, pero llegó un momento en que dijeron: «Bueno, pues ahora, dentro de las dinámicas, de todos los que habéis pasado, nos quedamos con los que, además de que sois buenos, tenéis mejor expediente académico». ¿Vale? Es normal. No tienes más argumentos y dices: «Vaya, me he quedado sin…». Pero dije: «No, no, yo tengo que entrar». Entonces, pues a base de trabajar, de darlo todo, de aprender y de transmitir muchas ganas, busqué otra oportunidad y lo conseguí.

Ochenta Veinte Bueno, ahí ya entra el tema de diferenciarse, ¿no?, que es al final a lo que te has dedicado, la marca personal, ¿no? Me pongo en situación, ¿no?: una Paula joven haciendo un proceso de selección de Garrigues, dentro, con 50 compañeros que están intentando llegar a esa misma posición. ¿Cómo te diferencias?

Paula Fernández-Ochoa Yo creo que ahí, fíjate, es otra etapa vital, ya no solo temporal, porque entonces la marca personal no estaba tan trabajada como está ahora, y sobre todo que yo era un soldado raso. O sea, al final, cuando entras en esos despachos con la edad con la que entras, que es recién salido, poco más, de la carrera, no buscan tanto a alguien muy diferente, sino a alguien muy capaz, o con muchas posibilidades, o con mucha capacidad de trabajo, de visión, de esfuerzo. Es un potencial.

Ochenta Veinte Técnicos, ¿no?, un poco.

Paula Fernández-Ochoa Técnicos, y también tenías que apuntar maneras: tener hambre, tener ganas, ser algo, entre comillas, insaciable, en el mejor sentido de la palabra. Yo recuerdo, cuando entramos en Garrigues, en la primera formación que nos dieron —a mí se me quedó grabado también por lo deportista que soy—, dijeron: «¿Verdad que cuando vas al gimnasio, al principio levantas dos kilos, luego vas levantando tres, luego cuatro?». Decía: «Qué bien». Y dijeron: «Pues cuando trabajas es igual. Al principio crees que solo puedes rendir ocho horas; luego vas trabajando y vas rindiendo diez, doce, catorce». Dije: «Dios».

Paula Fernández-Ochoa Y, hombre, sí, lo que ocurre es que creo que no es sostenible, o al menos en personas como yo. Claro que tenemos que estar en la cresta de la ola, claro que hay picos muy potentes en los que hay que trabajar 24 horas si hace falta, pero creo que ya está demostrado que no es sostenible. Pero en mi época sí: el éxito era esto. El éxito era ser un workaholic. El éxito era: cuanto más trabajas, mejor te va la vida.

Ochenta Veinte Claro. Pero, Paula, volviendo un poco ahí, porque ahora enlazaremos con tu profesión actual, que es asesoramiento a directivos, marca personal, notoriedad de marca, ¿no?, marketing, etcétera. Ahí ya tú tuviste que diferenciarte.

Paula Fernández-Ochoa Sí, claro, evidentemente. O sea, de hecho, el salto fue cuando me atreví a ser yo. Estamos muy marcados, mi generación y anteriores, por lo socialmente correcto, por lo que se espera de nosotros, porque hay ciertos cánones que son los que regían el éxito, o ser una persona, entre comillas, de bien. Cuando yo vi que, claro que era una persona de bien, pero con mi autenticidad, mi esencia, y sabiendo lo que a mí me hacía feliz, es cuando empecé a diferenciarme y a atreverme a ser distinta, entre comillas. En este tipo de despachos también, hombre, hay cartas muy marcadas y, en general, no sobresalgas mucho, porque desentonas.

Ochenta Veinte Totalmente.

Paula Fernández-Ochoa Al final es una marca corporativa potente. Cuando ya dije: «Oye, es que este corsé me aprieta, me estoy asfixiando; la estructura ya me parece demasiado estrecha, o incómoda para mí, en cuanto que me gusta la libertad, me gusta la autenticidad, me gusta equivocarme si hace falta», es cuando empecé a ser muy diferente. Muy diferente, porque, claro, me lo decían, ¿eh? Y no digo «rara», porque «rara» siempre se ha visto como algo peyorativo, pero tú vas a la Real Academia Española y «raro» también es «excepcional». Y cuando te atreves a decir: «Oye, pues sí, soy la oveja negra», ahora es cuando voy a empezar a vivir de verdad y a ser muy diferente.

Ochenta Veinte Pero este es el momento en que decides que se ha acabado un poco tu profesión de abogado y decides: «Voy a emprender».

Paula Fernández-Ochoa Sí.

Ochenta Veinte Claro, porque yo he escuchado que decías, bueno, que en el momento en que emprendiste, el emprendimiento se consideraba como una acción de riesgo, no estaba asociado al éxito como podía ser pues una gran posición en un gran despacho, ¿no?

Paula Fernández-Ochoa Total. Para mí hubo dos cambios, ¿eh?, porque el primero fue dejar de ser abogado para pasar a ser consultora, o dentro de un despacho, porque yo este salto lo di cuando, de Garrigues, salté a Legálitas, y yo en Legálitas era directora de despacho, de área de negocio. Fue un emprendimiento, pero dirigido; es decir, a mí me dijeron: «Monta un despacho», y te metes dentro de la estructura. Fue una época muy bonita, ¿eh?, fueron cinco años, pero yo dejé la abogacía para seguir dentro del sector legal. Yo seguía trabajando por cuenta ajena, como, insisto, responsable de área de negocio. Y de allí fui a Roca Junyent, donde estuve otros dos años, que creamos el departamento de desarrollo de negocio, pero también por cuenta ajena.

Paula Fernández-Ochoa Entonces ya fue un salto dejar la abogacía para pasar a trabajar como apoyo, como estructura, ¿no?, hacia los abogados. Y el siguiente salto ya sí que fue al emprendimiento, decir: «Bueno, ya está, ahora quiero montar mi propia consultora y quiero hacer esto mismo que hago para Roca Junyent, pero para otros despachos, y bajo mi forma de trabajar, de ver la abogacía y de ver la vida».

Ochenta Veinte Y sigues pensando… Bueno, pensando no. ¿Piensas que hoy en día sigue siendo un acto de rebeldía emprender, como lo era entonces? Porque está como muy de moda, ¿no?, hoy en día ser emprendedor, y quizá, pues bueno, tiene unas connotaciones bastante…

Paula Fernández-Ochoa Cada vez se va viendo mejor. En mi época era un acto de rebeldía, y en mi época incluso era un poco de loser, de decir: «¿Cómo has renunciado a estas grandes firmas para ser un emprendedor?». El emprendedor era como un mindundi, como una cosa pequeña, un buscavidas, y era: «¿Qué vas a hacer con tu vida?». Un autónomo en el peor sentido de la palabra. Entonces, claro, cuando yo emprendí, monté una sociedad, marca corporativa…

Paula Fernández-Ochoa Seguí, fui más o menos… Dije: «Bueno, dentro de lo que cabe, voy a intentar…», hasta que ya he dicho: «Oye, soy Paula, soy autónoma». Claro que sigo teniendo mi marca corporativa, pero lo llevo y lo he visto de otra manera.

Ochenta Veinte Y hoy es más chic.

Paula Fernández-Ochoa Hoy realmente cada vez hay más estructuras flexibles. O sea, antes era: «Pero ¿cuántos sois?». Y yo decía: «¿Cuántos quieres?». Al final es por proyectos, pero el tamaño importaba: cuantos más grandes seáis, mejores. Y todo esto también ha evolucionado. Ahora las boutiques compiten con las grandes firmas. Entonces, de la misma manera, las consultoras. Y yo igual: yo tengo una estructura en la que somos pequeños, pero dimensionada de tal forma que, según el proyecto, podemos ser varios, y colaboro con varias agencias, colaboro con otros competidores que, según el proyecto, son colaboradores y amigos.

Ochenta Veinte Oye, Paula, ¿y qué oportunidad detectaste o viste para decidir tan claramente dar el salto y fundar MoreThanLaw?

Paula Fernández-Ochoa Pues había muchas, y me quedo con dos. Una, de mercado. Al final, los despachos… Yo monté la consultora en el 2012; ahí los despachos se estaban profesionalizando. Estaba habiendo un cambio tremendo en cuanto a estructuras, en cuanto a management, en cuanto a marketing, en cuanto a publicidad, que ya se permitía, tecnología… O sea, empezaba todo a bullir, ¿sabes? Y decir: «Oye, aquí tiene que gestionarse; ya no somos despachos, somos empresas, y como empresas tiene que haber alguien que lo lidere y alguien que lo gestione, que hable de rentabilidad, no de facturación».

Paula Fernández-Ochoa O sea, para mí fue un cambio. Yo recuerdo, cuando empecé la consultoría: «Mira, facturamos tanto». Y yo: «No, no, yo necesito ver qué ganamos, la rentabilidad». Y mis clientes despachos me miraban y decían: «No, no, pero si es que, mira, esta área es la que más factura». «Pero es que puede ser la menos rentable». Todo esto era así y ahora ya no; ha evolucionado. Y luego, dos, que había muy poca competencia, ¿vale? Estaba Eugenia Navarro, que es amiga común.

Ochenta Veinte La conocemos muy bien. Desde aquí le mandamos un fuerte abrazo.

Paula Fernández-Ochoa Miguel Ángel Pérez de la Manga, y poco más. Entonces dije: «Oye, aquí hay una oportunidad de mercado, porque hay muy poca competencia; es un sector muy endogámico. Yo, habiendo trabajado, siendo abogada, habiendo trabajado en grandes despachos y habiendo trabajado también dentro de lo que son los despachos, en la gestión, tanto en Legálitas como en Roca Junyent, tengo una oportunidad de oro para diferenciarme, montar mi marca y saltar».

Ochenta Veinte Ahí rompisteis barreras, porque ¿cómo les transmites a los despachos que quizás ya no tienen que verse ellos mismos como despachos, sino que tienen que enfocarse ya a plantear su organización como una empresa, ¿no? Y para ello hay una parte muy importante, que es el marketing, la notoriedad, etcétera, ¿no?, que hay que trabajar. O sea, ¿cómo rompéis esa barrera?

Paula Fernández-Ochoa Fue un reto y fue bonito. Realmente los despachos ya lo iban viendo. Se iba viendo pues en Estados Unidos; fuera siempre hay como otra perspectiva, ¿no? Pero aquí dentro también las grandes firmas, en la época en la que yo salté, ya todas tenían su departamento de marketing, de comunicación, desarrollo de negocio; ya tenían a un manager que estaba liderando. Entonces, claro, era cuestión de decir: «Bueno, aunque no tengamos la misma estructura, sí vivimos en la misma realidad, con ciertos paralelismos». Y, por tanto, se estaba empezando a ver que era una necesidad. Y los clientes, además, ya no venían solos a la puerta. A los clientes también había que…

Ochenta Veinte Bueno, es que ahí está el primer ejercicio, ¿no? Es decir, el primer ejercicio vuestro, cuando tú empiezas a emprender. Vale, ahora yo tengo que, primero, trabajar, porque al final eres una empresa de prestación de servicios, tu propia marca, ¿no? Aunque sea MoreThanLaw, está correcto, pero al final quien hay detrás, al inicio, eres tú. Entonces hay un trabajo de, bueno, pues de enseñar al mercado, ¿no?, de demostrar al mercado que ahora hay una nueva empresa, una nueva persona que se llama Paula y que presta este servicio, ¿no? ¿Cómo afrontas eso?

Paula Fernández-Ochoa Lo afronté como un reto, de todas formas…

Ochenta Veinte Sí, pero no solo es venderse la marca. O sea, quiero decir, a mí me interesa mucho, porque muchas veces la marca personal es: «¿Cómo te vendes tú?». No, pero creo que la marca personal, sobre todo en este sector, tiene otros pilares que no solo el venderme.

Paula Fernández-Ochoa Claro. De hecho, hay un gran matiz, y me gusta mucho que lo hayas apuntado: no es venderte, sino que te compren.

Ochenta Veinte Efectivamente.

Paula Fernández-Ochoa Al final, cuando tú gestionas bien tu marca personal… Es un gran matiz.

Ochenta Veinte Sí, pero primero hay que venderse, ¿no?

Paula Fernández-Ochoa No. Es que lo del venderse, de verdad, también yo reconozco que tiene ciertos tintes algo más peyorativos y algo más comerciales, y algo más… Al final, una marca personal, lo que tú tienes que hacer es gestionarla de tal manera que la gente venga a ti. O sea, eso significa, evidentemente, que tú tienes que tener exposición, que tienes que tener visibilidad, que tienes que aportar valor, pero, en general, cuando tú gestionas bien tu marca personal, tú no haces puerta fría. Yo no he ido a buscar ningún cliente, eso te lo garantizo, y tengo mucho que mejorar y todavía mucho recorrido, ¿eh? Pero al final, cuando tú gestionas estratégicamente tu marca, tú ya sabes dónde tienes que estar, con qué mensaje y de qué manera, porque tú has analizado también tu nicho de mercado y no vas pegando tiros al aire.

Ochenta Veinte Totalmente.

Paula Fernández-Ochoa Entonces, claro, cuando tú ya vas con una estrategia, a tiro hecho y bien gestionado, no es venderse, sino que te compren.

Ochenta Veinte Sí, vale, pero al final es una estrategia de venta. O sea, entiéndeme, lo que acabas de decir…

Paula Fernández-Ochoa Estrategia, para mí, de aportar valor.

Ochenta Veinte Exacto.

Paula Fernández-Ochoa Sí. Efectivamente, no de venta, porque lo de venderse es otra… Es decir, para mí es otra liga, ¿eh? Tiene que ver con en qué puedes ayudar sin que tú le digas: «Te puedo ayudar», ¿no?

Ochenta Veinte Y entonces esto es muy interesante, porque en el sector en el que estamos normalmente pues hablamos de venderse, ¿no? Pero no de venderse como tal, sino de vender, o sea, de vender servicios, de que me conozcan, ¿no? Esto ha evolucionado mucho desde que empezasteis con MoreThanLaw a hoy, pero entiendo que, más o menos, los pilares sobre los que se debe fundamentar la marca personal de un abogado y un despacho… Bueno, ahora nos explicará si deberían ser los mismos o no, pero ¿han evolucionado tanto estos pilares también?

Paula Fernández-Ochoa Mucho. Mira, ha cambiado algo que para mí es trascendental y sobre lo que ahora estamos trabajando y hablando mucho: hemos pasado del ego al legado. Hace años, la gestión de la marca parecía que era para «yo, yo, yo, medallas, medallas, qué bueno soy, qué bueno soy, qué bueno soy». Cimas personales, de montañas que uno mismo sube, para decir: «Oye, qué bien lo hago».

Ochenta Veinte Sí, efectivamente.

Paula Fernández-Ochoa Eso hay que seguir haciéndolo. Pero ya la medalla no está en ese logro que tú consigues, sino en lo que consigues trascender, en el valor que tú aportas a los demás. Entonces estamos pasando a decir: «Oye, yo cómo transformo, yo cómo ayudo, yo cómo aporto valor». Eso es lo que tiene sentido y eso es lo que me da el éxito. No que en Chambers me hayan recomendado y tal. No, no: es qué legado estoy dejando, qué huella estoy marcando, cómo estoy consiguiendo eso, trascender más allá de lo puramente material y de uno mismo.

Ochenta Veinte Y esa percepción yo creo que aún está muy presente; es decir, yo creo que aún hay mucho ego, mucho ego, y poco pensar en el legado.

Paula Fernández-Ochoa Sí, pero estamos en la transición. Para mí está siendo como un paralelismo con lo que antes eran los despachos, que tenían que pasar a empresa. Pues ahora estamos igual: del súper yo a ese legado, a esa persona que trasciende, a esa persona líder que humaniza. Para mí un referente es Xavier Marcet. De hecho, ahora estoy teniendo la oportunidad de colaborar con él, y es una lección de vida, de humildad desde la sabiduría, pero es decir: «Oye, solo creces cuando tú ayudas a crecer a los demás». Entonces, desde esa perspectiva es donde estamos marcando la diferencia en la gestión de las marcas.

Ochenta Veinte Y la priorización del legado en muchas ocasiones llega tarde, ¿no? Es decir…

Ochenta Veinte Y a veces ni llega, ¿eh? Hombre, yo creo que al final todos… Sí, pero podemos entender legado como la continuación de la marca, o legado como qué deja la marca aunque yo no esté, ¿no? Es decir…

Paula Fernández-Ochoa Es que tu marca tiene que ser tu legado.

Ochenta Veinte Efectivamente, pero quiero decir… Yo creo que lo decías en el sentido de despachos, ¿no? Que la transición de los socios no se está haciendo correctamente.

Paula Fernández-Ochoa Eso pasa también en el mundo corporativo. O sea, al final los despachos ya no solo tienen que facturar; los despachos también tienen que aportar valor a la sociedad. De hecho, la responsabilidad social, o ahora ESG, antes era marketing cosmético, y ahora realmente está siendo estratégico. Realmente, yo doy clase en la universidad, y a mí mis alumnos me preguntan: «Pero ¿qué se hace desde ese despacho para la sociedad? ¿Hay voluntariados? ¿Hay pro bono?». Y esto está siendo muy relevante. No es un buenismo, o para mí no es ese marketing cosmético que yo digo; es algo muy real. Y de la misma manera que está pasando en los despachos y empresas, nos pasa a las personas. Por eso la marca personal tiene que trascender; la marca personal tiene que ocuparse y preocuparse más de ser un legado, de ser alguien que aporte, que sume más allá de esos logros personales.

Ochenta Veinte ¿Cómo promocionas la marca personal? Es decir, ¿es redes sociales o es mucho más?

Paula Fernández-Ochoa A ver, al final no hay un traje… O sea, los trajes son a medida en la gestión de la marca personal. Yo he trabajado con catedráticos y he trabajado con emprendedores. Los canales son muy diferentes, el tono de comunicación es distinto, el volumen también a la hora de impactar es muy distinto, porque, claro, tú ya tienes una trayectoria o una solvencia, o tu target es muy diferente del target que pueda tener otra persona. Al final hay que buscar, hay que analizar muy bien cuáles son los recursos propios y dónde está tu cliente, cuál es tu cliente final, el sector y el nicho. Y a partir de aquí se hace una estrategia y luego un plan de acción, y en ese plan de acción los canales cambian.

Paula Fernández-Ochoa O sea, yo ahora sí que podría decir, en general, que, estando en la era digital en la que estamos, todos tenemos que tener redes sociales, pero insisto en que hay excepciones. Yo he tenido algunos clientes que ni tienen, pero, insisto, son catedráticos o doctores en derecho de cierta edad que quizás a estas alturas ya ni lo necesitan.

Ochenta Veinte Pero, Paula, o sea, en un mar lleno de peces, pero lleno, lleno, lleno de peces, y tiburones también, ¿no?, ¿cómo se trabaja la marca personal? Porque, o sea, sé que ahora vas a explicarnos, ¿no?, pues una metodología, una forma que tú consideras que es la mejor, pero es que el mar está lleno de peces, pero lleno, lleno. ¿Cómo lo hacemos?

Paula Fernández-Ochoa Primero, desde luego, es un método. Hay muchos mares, también hay que tener en cuenta, ¿eh?

Ochenta Veinte No, pero en el sector legal.

Paula Fernández-Ochoa En el sector legal. Sí, nos concretamos en el sector legal, que hay mucho pez también.

Ochenta Veinte Y mucho tiburón, y mucho plancton también.

Paula Fernández-Ochoa También hay mucho plancton, y plástico. O sea, realmente, por desgracia, el mar también está bastante sucio. Y por suerte, porque también te hace destacar; o sea, al final, en la mediocridad, pues si tienes un punto de excelencia, destacas. En fin, a lo que voy: marca personal. Dentro de lo que es el sector legal también hay muchas diferencias, muchos matices. De hecho, vosotros estáis en el sector legal y no tenéis nada que ver, nada que ver, con muchos otros abogados que conozco, profesionales que conozco o estructuras. O sea, ya veis que es diferente.

Ochenta Veinte ¿Para bien o para mal?

Paula Fernández-Ochoa Yo te digo que para bien.

Ochenta Veinte Vale, gracias.

Paula Fernández-Ochoa O al menos yo empatizo y conecto, y me siento muy identificada con muchos de vuestros valores, aspiraciones y ganas de romper moldes, y ganas de trabajar en lo que creéis, que eso es muy importante. Entonces, el mar, insisto, aun dentro del sector legal, es muy distinto. Para gestionar tu marca hay grandes pasos. Yo tengo un método, lo estructuro, digamos, más o menos en diez, pero voy a simplificar.

Paula Fernández-Ochoa Tienes que tener un propósito. Tienes que tener muy claro, muy claro, dónde aportas valor, qué quieres hacer, en qué quieres dejar huella, en qué quieres ser diferente, qué te hace encontrar el sentido a tu vida. Yo lo perdí. Yo, cuando trabajaba como abogado, perdí el sentido. Primero no creí en el sistema, dejé de creer en la justicia, pero, para mí, mis días empezaron a ser grises, y cuando tú ya no encuentras esa razón de ser en lo que estás haciendo, se acaba. Tu marca personal necesita tener esa brújula de emoción, de ilusión, de ganas.

Paula Fernández-Ochoa A partir de aquí, tú tienes que encontrar también cuál es tu diferencia, cuál es tu propuesta de valor, para que tú seas la opción elegida dentro de este mar en el que hay tantos peces. ¿Por qué vas a ser tú aquel que brilla? ¿Por qué vas a ser tú aquel que aporta? Y tienes que conocerte, tienes que reconocerte y quererte. Hay que confiar mucho en uno mismo, hay que aceptarse, hay que saber: «Oye, pues yo no era un tiburón para estar en las grandes ligas de la abogacía de la élite». No, ni sirvo ni quiero servir, pero hay que aceptarlo. Reconocerse es muy importante, muy importante. O sea, yo, cuando asumí que ahí no estaba quizá mi mejor versión, digo: «He perdido, he fracasado, me he orientado mal». Y tienes que aceptarlo y decir: «Oye, no, simplemente la vida, pues, evoluciona, son etapas, y no todo el mundo nace sabiendo dónde está su sitio».

Ochenta Veinte Totalmente.

Paula Fernández-Ochoa Entonces, bueno, es un aprendizaje; la vida es aprendizaje. Entonces, al reconocerte y empezar a ver dónde está tu fortaleza y dónde está tu oportunidad de mercado… Porque, hombre, yo puedo filosofar muy bien, pero quizá voy a pasar hambre, ¿no? También hay que ver dónde está tu grandeza, dónde está esa necesidad de mercado que pague.

Ochenta Veinte Dónde aportas, ¿no?

Paula Fernández-Ochoa Exacto. Dónde aportas valor y dónde está monetizado ese valor, porque, oye, no estamos hablando de ONG, estamos hablando de empresas y de ganarnos la vida con ello, ¿no? Y luego, evidentemente, tiene una metodología de un plan de acción, una disciplina, unos canales adecuados, un tono adecuado de mensaje.

Ochenta Veinte Disciplina. Pero es que eso es algo que…

Paula Fernández-Ochoa Y te lo da mucho el deporte.

Ochenta Veinte ¿Los clientes lo entienden esto? Es decir, cuando vienen a ti y dicen: «Oye, mira, quiero trabajar la marca de mi empresa» o «quiero trabajar mi marca personal». Es un trabajo muy a largo plazo.

Paula Fernández-Ochoa Es a largo plazo. Lo entienden. Y yo he ido cambiando también mi forma de prestar servicios. O sea, de hecho, cuando te contratan, sí. Y yo al principio trabajaba mucho con prima de éxito. Yo decía: «Oye, yo hago un plan estratégico, un plan de acción», y ponía… Soy consultora, tengo una cuota, y también ponía una prima de éxito en función de resultados. Claro, llegó un momento en que dije: «Si es que yo puedo diseñar un plan estratégico y un plan de acción brillante, pero si luego no se ejecuta, mi trabajo no se ve recompensado y no se ven los frutos». Entonces dije: «Oye, no, vamos a ver: esa disciplina que de entrada entendéis, si luego no la exigís, no me puede repercutir en negativo a mí», ¿no? Entonces, como he visto que todo el mundo sí lo entiende, pero luego no lo implementa, pues ahora mi forma de trabajar es otra; es decir: «Oye, si luego tú no lo quieres ejecutar o implementar esta disciplina, pues…».

Ochenta Veinte Caen muchos por el camino.

Paula Fernández-Ochoa Sí. Al final, un papel lo sostiene todo, pero todavía seguimos… No tenemos la mentalidad suficiente como para decir: el marketing está, no te voy a decir al mismo nivel, pero igual que hago una demanda —os lo simplifico—, igual que tengo una demanda, tengo una reunión, tal, tengo que hacer este artículo, tengo que ir a este evento… O sea, lo tienes que meter en tu agenda. Y para mí va muy ligado al deporte. Yo el deporte, por ejemplo, lo meto en mi agenda. Igual que pongo una reunión, pongo que hago spinning, pongo que salgo a correr, pongo tal, y me da igual que me llame el cliente que sea: tengo una reunión y lo trato con la misma importancia.

Paula Fernández-Ochoa Pero, claro, cuando tú priorizas igual el marketing o el deporte, es cuando encajas, equilibras, y lo haces porque es disciplina. Y me estoy encontrando, lo sabemos, con el «es que tenía un…, es que tenía un…». Entonces relegan el marketing o relegan el deporte: «Es que no me da la vida». Hombre, es que como vayas a la deriva, sin ese bienestar, no vas a rendir al máximo. Es imposible.

Ochenta Veinte ¿Y cómo mides el resultado?

Paula Fernández-Ochoa ¿Cómo lo mido? Hay muchos KPI, pero también depende de objetivos. Claro, no todo el mundo quiere lo mismo. Yo tengo clientes, para gestionar la marca personal, por ejemplo, que quieren hacer marca dentro de su propia firma, quienes quieren ascender, quienes quieren saltar y montar otra, quienes no saben qué quieren. Entonces necesitan que les ayude a encontrarse y a tomar esas decisiones. Entonces, claro, en función de cada uno de los objetivos, pongo unos KPI u otros.

Ochenta Veinte Marca dentro de su propia firma sería más un tema de coaching, ¿no?

Paula Fernández-Ochoa No. Por ejemplo, yo tuve un cliente que era un asociado de Garrigues. En estas grandes firmas, y lo digo de forma sana y saludable, hay que hacer carrera dentro. No solo hay que buscar clientes fuera; hay que saber con quién aliarse dentro, de qué manera ascender. Y todo esto también es un plan de acción, es estrategia, y no es coaching de «me siento perdido». No, no: es «voy a ser estratega y voy a saber con quién me alío, con quién no, de qué manera puedo ir progresando». Y también es estrategia.

Ochenta Veinte Has dicho una cosa que me gusta mucho, porque el coaching no es siempre solo estar perdido. El coaching, igual que el psicólogo, que yo siempre lo digo, es algo que debería hacer todo el mundo, porque no tienes por qué estar perdido para necesitar que alguien te ayude en un momento determinado, ¿no? Muchas veces vemos, ¿no?: «Ah, que tienes un coach. Ostras, pues estáis mal», ¿no? No, no estamos mal, estamos muy bien, pero quizá quiero estar mejor o quiero que me ayude alguien, ¿no?

Paula Fernández-Ochoa Va muy ligado a la salud mental. O sea, de hecho, la salud mental ha sido estigma y lo sigue siendo. Estamos trabajando en normalizarla, en visibilizarla y en decir: «Oye, primero hay que prevenir». Y estamos en un mundo tan caótico, tan frenético, tan competitivo, que es lógico que haya momentos de rompernos. Igual que nos rompemos cuando corremos mucho, nos rompemos un ligamento, la rodilla, y vas al fisio, al trauma, pues con la psicología debería ser igual. Y sobre todo es lo que muy bien habéis dicho: que no siempre significa que estés mal, sino todo lo contrario; que estoy tan bien, o quiero rendir tanto, que necesito, igual que necesito un nutricionista o necesito un fisio, necesito tal, necesito alguien que me ayude.

Paula Fernández-Ochoa Yo reconozco, yo he ido varias veces, en épocas, al psicólogo, porque es que yo soy una auténtica bomba de relojería, y hay veces que digo: «Ostras, necesito cierta ayuda para encontrar mi equilibrio». Ahora ya llevo tiempo que no; ya tengo mi metodología: yo medito mucho, yo gestiono ya muy bien mi parte personal, que es lo que me ayuda luego a rendir más. Y soy muy dueña, muy dueña, de mi tiempo, y lo que os decía: a mí no me lo quita nadie. Ningún proyecto me va a quitar según qué temas personales, de deporte, de ocio o de relax.

Ochenta Veinte Y hay una cosa, perdona, hay una cosa que quería preguntarte, que si no se me olvidará, porque vi una charla que hiciste, creo que fue una TED, y una cosa muy curiosa que me pareció muy interesante. Dices, en cuanto a marca personal, que hay un 20 % al que no le vas a gustar nunca.

Paula Fernández-Ochoa Sí.

Ochenta Veinte Si lo digo mal, me corriges, ¿eh? Hay un 20 % al que le vas a gustar siempre, y después hay el 60 % al que tienes que convencer. Pero me daba la sensación de que ese 20 % al que no le vas a gustar nunca es como que tampoco lo tienes que tener muy presente, porque existe y va a existir.

Ochenta Veinte No sé si estoy muy de acuerdo en que no tengamos que escuchar a ese 20 % al que nunca le vas a gustar. O sea, no sé si se puede hacer algo.

Paula Fernández-Ochoa Sí. A ver, matizo, si me permites.

Ochenta Veinte No, no, claro, claro. Por eso te digo…

Paula Fernández-Ochoa Esta teoría no es tanto mía, sino que es científica: es de Seth Godin, que habla del apalancamiento de mercado.

Ochenta Veinte Vale. Sí, es verdad.

Paula Fernández-Ochoa Lo que pasa es que yo lo extrapolo y lo aplico en la marca personal. ¿Y por qué lo aplico? Y es así: es 20, 20, 60. ¿Por qué lo aplico yo en la marca personal? Porque mucha gente se paraliza, o deja de hacer cosas, o deja de compartir, por ejemplo: «He tenido este reconocimiento por mi labor», y tal. «No, no lo digo, porque me van a criticar». ¿Vale? El porqué lo he empezado a utilizar yo es por esto: porque hay mucha gente con talento que, ante ese 20 % que critica, deja de hacer cosas o deja de compartir cosas, deja de compartir logros, deja de compartir esos méritos que nos hacen, uno, avanzar y, dos, inspirar a los demás.

Paula Fernández-Ochoa Es que yo creo mucho… A mí me encanta ver gente brillante, me gusta ver gente que hace cosas únicas, difíciles, y me animan a intentarlo yo, ¿no? Entonces lo utilizo no tanto… O, cuando lo explico, no digo tanto para que no lo escuches, sino para decir: «Oye, que eso no te frene».

Ochenta Veinte No, tienes razón.

Paula Fernández-Ochoa Potencia mucho más. Agárrate a los que te apoyan, agárrate también al reto de conquistar a los que están ahí, en esa zona neutra. Y a los otros, pues, claro, escúchalos, pero tienes que tener también ya mucha seguridad en ti mismo, tienes que tener mucha capacidad autocrítica para escuchar según qué cosas, que muchas veces pueden ser fundamentadas, y la gran mayoría de este 20 % no lo son.

Ochenta Veinte Pero, de la misma manera, ese 20 % al que siempre le vas a gustar puede que también sea un poco lo mismo. Es decir, le vas a gustar hagas lo que hagas, porque es tu familia o es alguien que te conoce, que te tiene aprecio. Céntrate en el 60.

Paula Fernández-Ochoa Ojo, a mí el 20 % que me quiere muchas veces me viene muy bien, porque te da cierto colchón, cierto abrazo, cierto empuje. O sea, hace poco, pues, recuerdo, a una amiga mía le dije: «Oye, el artículo que has visto, que me has dado un like, ¿te gustó? ¿Qué te pareció?». Dice: «No lo sé. Yo te apoyo». Entonces dices: «Jo, qué bien», porque te sientes más seguro. Somos humanos y todos necesitamos ese abrazo, pero no te puedes centrar en eso, evidentemente, porque son incondicionales, y la incondicionalidad es muy bonita, pero te ciega.

Ochenta Veinte Y luego habrá gente a la que le irá bien escuchar ese 20 % en contra, y habrá gente que no; es decir, al final es sacar las cosas positivas.

Paula Fernández-Ochoa Ojo, dentro de… Insisto, cuando Godin también habla de esto, en contra es que hay gente cenizo de por sí, hay gente que te va a criticar de por sí. Hay haters, haters sin fundamento, solo por llevar la contraria, solo por criticar… Eso es lo que me parece destructivo, nocivo, tóxico, y que hay que apartar. Y luego, el buenismo de ese otro 20 % que te adula sin mirar, el fanatismo. Sobre todo, que el 20 negativo no te frene y el 20 positivo no te acelere demasiado, ¿no?

Ochenta Veinte Oye, yo me he quedado… Me parece superinteresante lo de la marca personal en grandes corporaciones, para trabajadores o directivos.

Paula Fernández-Ochoa Total.

Ochenta Veinte O sea, me parece que hay un nicho interesante, ¿eh?

Paula Fernández-Ochoa Sí, mira…

Ochenta Veinte Porque es que es algo que no se trabaja. O sea, es algo que a veces parece que solo deban hacer las empresas, o no, o directivos. Pero es que hay un trabajo…

Paula Fernández-Ochoa Una marca corporativa es la suma de las marcas personales que la integran. Cuando una empresa entiende esto, da herramientas a sus trabajadores para brillar. Antes era como anticorporativo, como egocéntrico, ¿no? No, es que en despachos pasaba: «No, en la web solo salimos los socios; no ponemos al resto del equipo, porque se irán, porque nos los va a quitar la competencia». Pero no, al contrario. O sea, dales herramientas para brillar. Tu despacho, cuanta más gente de talento y de valor haya, más va a valer. Y a la inversa: al final, la marca corporativa funciona muy bien… O sea, tienen que estar alineadas. Una tiene que retroalimentar a la otra, tienen que ir muy de la mano, con valores que se complementen y que se refuercen, que haya esa coherencia de propósito, de valores y de humanizar.

Paula Fernández-Ochoa Las marcas se están humanizando. Las marcas se visten de personas para conectar. Por eso cada vez más estamos trabajando en una marca personal, porque no es anticorporativo, sino lo contrario. Estamos conectando y estamos llegando a muchas más. En redes sociales, un perfil corporativo jamás, jamás tendrá el engagement que tiene un perfil de alguien que siente, de alguien que es feliz, que es triste, que se enfada, que no se enfada, que se moja, que opina. Entonces, claro, esto gestionado de forma estratégica, y fíjate, de forma orgánica, la viralidad que tiene el mensaje de una empresa es muy potente.

Ochenta Veinte Totalmente. ¿Y tú crees que esta visión que acabas de transmitir es así actualmente, o sigue habiendo mucha reticencia a fomentar a los profesionales?

Paula Fernández-Ochoa Sigue habiendo reticencia, pero cada vez menos. A mí antes apenas me contrataban para hacer planes de formación de marca personal dentro de empresa. Me contrataban de forma individual, pues lo que os decía: un socio, un asociado… Pero ahora son muchos los despachos que, uno, me contratan para ayudarles a que vean la importancia de la marca personal, y luego, dos, los que ya lo han visto, para implementarlo: hacer programas de embajadores de marca, uno, para potenciar el valor de cada uno. Cuando tú gestionas tu marca personal, consigues tu mejor versión, y eso al final redunda en beneficio de la firma.

Ochenta Veinte Porque esto está muy ligado con lo que decías del legado; es decir, aunque tengamos que fomentar la marca, ¿no?, y olvidar un poco ese ego personal, no nos debemos olvidar de que al final prestamos servicios profesionales; es decir, los despachos prestan servicios profesionales, y detrás de esos servicios profesionales hay personas, ¿no? Entonces no tiene sentido no fomentar y estar orgulloso del equipo que integra su organización.

Paula Fernández-Ochoa Claro. Fíjate, además: no solo detrás de la marca hay personas, sino que los clientes que nos contratan son personas. Claro que sí, que son directivos de una empresa, pero esa decisión la está tomando una persona, y las personas necesitamos conectar; es que somos de piel, somos animales sociales. Entonces, cuanto más seas capaz ya no solo de conectar, sino de construir y trascender, más posibilidades vas a tener. Lo frío ya no vende. Ojo, estamos hablando de negocios que no son de economía de escala, commodities y demás, en los que te da igual que sea algo automatizado. Te hablo de algo mucho más personal.

Ochenta Veinte Pero fíjate lo importante que es, porque, como bien decís, son personas y al final quien nos contrata son personas, y una de las cosas de la marca personal es también la exposición, un poco. Entonces, también es peligrosa esta exposición. Por eso es tan importante que haya gente que nos ayude a trabajar esta marca personal, porque la exposición —como decimos, somos personas y nos contratan personas— también puede hacer que haya personas que digan: «Ah, pues no me gusta este abogado».

Ochenta Veinte Y no está valorando nada técnico, no está valorando el trabajo de ese abogado, sino que «este tío…» —me lo invento, da igual, yo qué sé, es lo que sea, ¿vale?, política, lo que sea—, «pues no lo contrato». Entonces, si alguien no está ayudado por gente tan profesional como vosotros, puede ser muy peligroso también el hecho de querer potenciar tu marca personal, ¿no? ¿O soy yo, que estoy un poco chapado…?

Paula Fernández-Ochoa No, no. Es que incluyes muchos conceptos, muchos términos, y no sé por cuál empezar de todo. La visibilidad es esencial: si no estás, no existes. El talento escondido, uno, es talento perdido, con lo cual hazlo por generosidad, ¿vale? Y dos, si no se ve que eres bueno, ¿cómo te van a encontrar? Es que es imposible. ¿Qué ocurre? Que, como muy bien has dicho, exponerse tiene un riesgo, pero también tiene una posibilidad de éxito.

Ochenta Veinte Totalmente.

Paula Fernández-Ochoa Y para evitar ese riesgo, lo que hay que hacer es gestionarlo con estrategia, y con metodología, y con bastante cabeza. Hay mucha gente que entra —hablo del canal más democratizado, que son las redes sociales— como un elefante en una cacharrería, y entran sin ir a tiro hecho, sin saber hacia quién, sin saber cómo conquistar, sin saber de qué manera seducir a tu nicho. Esto es importantísimo. Pero en lo del miedo a no gustar, sí, pero también está la posibilidad de enamorar.

Ochenta Veinte Claro, es que esto me gusta mucho, y lo has dicho aquí muchas veces: decir «sí, hay riesgo, pero también hay posibilidad de éxito».

Paula Fernández-Ochoa Es que quien no se arriesga no gana, es que quien no se atreve… O sea, ya estamos en el fin del anonimato. Si quieres que te sigan, es que te tienes que poner delante, y para ponerte delante, claro que te expones. Pero esto con la mayoría de mis clientes me pasa; dicen: «No quiero visibilidad porque es muy fácil que me critiquen». Digo: «Entonces, ¿qué? ¿Cómo lo hacemos? ¿Cómo vamos a hacer para que la gente te encuentre y te conozca y vea todo el talento y la posibilidad de aportar valor que tienes?». Hay que vencer ese miedo. Por eso, en situaciones como esta, pues apelo a lo que decíamos, ¿no?, lo de Seth Godin: «Oye, tranquila o tranquilo, que este 20 % va a estar».

Paula Fernández-Ochoa Pongo un ejemplo muy sencillo, que me costó asumirlo, ¿eh? Yo tengo muchos defectos, pero soy muy buena persona, y a mí hay gente que me cae mal, y hay gente que me cae mal sin conocerle, simplemente porque somos humanos y hay química, y la química a veces es atracción y a veces es rechazo. Y quien no diga esto miente.

Ochenta Veinte Totalmente.

Paula Fernández-Ochoa Entonces, cuando yo lo asumí en mí, dije: «Paula, eres buena tía y aun así hay gente que te cae mal; pues también puede pasar a la inversa, y no pasa nada. Es que es natural y es que es humano». Entonces desdramaticé mucho. A nadie nos gusta caer mal, y por principio todos queremos agradar, que también está muy bien, ¿eh? Pero cuando eso te impide desarrollarte, es un problema. Entonces, cuando le das la vuelta de esta manera y dices: «No pasa nada», oye, pues estás más relajado y eres capaz de entender que puedes no gustar. Y sobre todo que, por los mismos motivos por los que tú gustas, por esos mismos motivos hay gente que te odia.

Ochenta Veinte Efectivamente. Ya hemos aprendido, ¿no?

Paula Fernández-Ochoa Pues vamos aprendiendo cosas. A mí hay gente que me adora porque soy intensa, y hay gente que me detesta porque soy intensa. Novios que he tenido: enamorados por mi intensidad, y otros agobiados y ahogados por lo mismo. Pues, oye, es lo que hay.

Ochenta Veinte Y también el miedo tampoco hay que superarlo de golpe, ¿no? Es decir, se puede superar poco a poco. Lo importante es esa persistencia.

Paula Fernández-Ochoa Mira, el miedo, para mí, no se supera. Es que hay que tener miedo. Siempre que hay un punto de miedo es que hay posibilidad de crecer. Otra cosa es que el miedo no te paralice. Lo que tienes que saber es cómo atacar o cómo ir a por el miedo. Pero, o sea, si tú no tienes miedo nunca, eres un temerario. Si tú no tienes miedo, es que acabas siendo hasta un psicópata. O sea, yo creo que el miedo es sano. Lo que tienes que saber es cómo enfrentarte a él y cómo hacer que te supere y que saque lo mejor de ti.

Ochenta Veinte Es decir, cambiar ese miedo por un reto, ¿no?

Paula Fernández-Ochoa Claro, que el miedo no sea paralizante, sino aliciente.

Paula Fernández-Ochoa Efectivamente. A todos nos da miedo. Nos pasa cuando montasteis este proyecto, cuando montas tu empresa, cuando vas a dar ese primer salto a lo que sea, un salto que te va a hacer crecer. Hombre, tienes miedo, vas a ciegas, no sabes lo que te encontrarás. Entonces, bueno, hay que asumirlo, hay que gestionarlo.

Marc Castells O, más que no sabes lo que te encontrarás, Uri, es que sabes que te puedes encontrar una cosa o la otra.

Oriol Miralbell Sí. Y yo entiendo que lo que nos dice Paula es que el saber que puede haber gente a la que no le gustes no te haga no hacerlo. Y esto es superimportante, y esto es algo que creo que es muy importante que todo el mundo interiorice.

Paula Fernández-Ochoa Exacto. Para eso es previo que tú te hayas conocido y reconocido, que tú sepas eso: que la intensidad gusta y no gusta. Pero yo ya me siento cómoda en mi intensidad. Pero me costó, ¿eh?, porque al principio yo sabía que esto hay gente a la que le genera rechazo, o que le impone, o que… Pero, claro, cuando lo asumes, la cosa cambia.

Ochenta Veinte Paula, cambiando de tema.

Paula Fernández-Ochoa Dale.

Ochenta Veinte No estás liada, no tienes mucho trabajo, ¿no? Y haces la Marathon des Sables, 250 kilómetros. Has subido al campo base del Everest, el Kilimanjaro… O sea, como que sí, también lo tienes ahí en tu calendario, ¿no? ¿Es una forma de canalizar esta intensidad también, o no?

Paula Fernández-Ochoa Es que es una forma de vivir, ¿vale?, tal cual. Para mí la intensidad es amor, es el amor a la vida, es amor a darlo al 100 % con todo lo que estés haciendo. Y significa… Para mí, eso lo implemento, lo intento implementar en el plano profesional, en el plano amoroso y en el plano deportivo y personal. Entonces, si yo ya corro 10, y ya corro 15, y ya corro 20, pues…

Ochenta Veinte ¿Cuántos kilómetros?

Paula Fernández-Ochoa La Marathon des Sables fueron 250.

Ochenta Veinte ¿Seguidos?

Paula Fernández-Ochoa No, son etapas, pero una etapa era de 94. Una etapa son 94 kilómetros, por ejemplo, y además de autosuficiencia, con tu mochila encima y todo encima.

Ochenta Veinte O sea, ¿cuántos días?

Paula Fernández-Ochoa Son seis etapas, la Marathon des Sables. Pero más que correr, este tipo de proyectos son correr para crecer, son lecciones de vida, son lecciones de mucho aprendizaje. Para mí, el principal es: vas a sufrir, está claro, ¿eh?, pero es un sufrimiento que tú has elegido. Y cuando tú entiendes que ese sufrimiento elegido te puede llevar a superar unos límites, a crecer como persona y a ir a más, lo gestionas mucho mejor, y luego lo aplicas en tu día a día y en proyectos. O sea, yo hay proyectos en los que digo: «Hombre, ¿para qué me he metido aquí, con lo duro que es?». Digo: «Es que lo he elegido yo». Y si lo he elegido yo, duele menos. Y si duele menos, insisto, el enfoque y la posibilidad de crecimiento que le das es exponencial.

Ochenta Veinte Y por curiosidad, ¿dónde dormías? O sea, ¿cómo funciona lo de dormir? Porque hay campamentos, o…

Paula Fernández-Ochoa Los campamentos son la zona donde te recogen, es decir, te agrupan, ¿vale? Y lo que te ponen son jaimas, que las jaimas son una alfombra en el suelo, tres o cuatro palos que sostienen otra alfombra en el aire, que cuando vienen las tormentas de arena y de vendaval se lleva todo, te rebozas de arena y ahí sigues. Y te ponen de ocho en ocho, todos alineados, tumbados, pegados uno al lado del otro.

Ochenta Veinte Con lo cual no es el primero que llega, sino que va por tiempo, ¿no? Cada etapa hay un marcador.

Paula Fernández-Ochoa Cada etapa, exacto. Hay un recorrido que tienes que hacer y hay un crono máximo para llegar. Si no llegas, te eliminan.

Ochenta Veinte Y vas pasando… En el desierto, con las cosas que hay en el desierto también.

Paula Fernández-Ochoa Claro. O sea, por ejemplo, fijaos: dentro del material obligatorio, y que todo lo tienes que llevar tú encima, uno de ellos, que a mí me impresiona bastante, es el succionador de veneno, porque hay escorpiones. Entonces tú tienes que llevarlo encima por si te pican, para ser capaz, con una válvula, de quitarte el veneno. Claro, yo pensaba, digo: «Si me pica un escorpión, creo que me desmayaré del susto». Pero bueno, tú tienes que llevar ahí tu succionador de veneno, y te sientes bastante poderoso, potente y pequeñito a la vez, ¿eh? O sea, es un combinado de sube y baja de emociones. Es una montaña de emociones.

Ochenta Veinte Y entonces, la consultoría que haces, por así decirlo, para los despachos, o para grandes despachos, o abogados, ¿aplicas dinámicas deportivas en este sentido?

Ochenta Veinte Vale. Y dentro de estas…

Paula Fernández-Ochoa Pues mira, con más de un cliente despacho, corriendo.

Ochenta Veinte ¿Sí?

Paula Fernández-Ochoa Sí, porque, claro, dentro de mi diferenciación… Claro, los clientes, incluso, fíjate, tanto con marca personal como despachos de abogados, me han contratado para luego hacer un running colectivo, o para luego dar una clase de superación, de no sé qué. Sí, sí, sí, claro, es parte de mi know-how.

Ochenta Veinte Vale, pues con lo cual ya me has respondido un poco la pregunta.

Paula Fernández-Ochoa Pero sí, porque tiene mucho paralelismo.

Ochenta Veinte ¿En qué sentido?

Paula Fernández-Ochoa Queremos superarnos, queremos ir a más, queremos encontrar el máximo rendimiento. Para eso necesitamos disciplina, necesitamos estrategia, necesitamos metodología, necesitamos valores, necesitamos respeto, necesitamos muchísimas cosas, que hay un paralelismo enorme. De hecho, casi todas mis charlas motivacionales tienen en común valores del deporte aplicados al mundo de la empresa, porque no deja de ser una metáfora de vida también. El deporte es aprendizaje constante, es hambre, hambre por ser mejor, es hambre por dar el máximo de ti, y sabiendo que pierdes, sabiendo que te lesionas, sabiendo que hay proyectos que no están, sabiendo que te despiden…

Paula Fernández-Ochoa O sea, vives muchas etapas muy parecidas, que, cuando tú las has interiorizado en una pasión, como es en mi caso el deporte, luego me pasan en mi trabajo y lo gestiono mucho mejor. Es aprender, perdón, a mirar con luces largas, ¿no? Es decir: «Oye, yo quiero ser sablera, yo quiero cruzar y tener mi medalla».

Ochenta Veinte Esto lo he escuchado muchas veces, ¿eh?, lo de las luces. Te encanta, ¿no?, esta metáfora.

Paula Fernández-Ochoa Es que creo que tiene mucho aprendizaje. Y te ayuda a no ahogarte en el cortoplacismo, a saber que, claro, que este cliente es duro…

Ochenta Veinte Es un valor tuyo, ¿no?, que lo tienes muy incrustado.

Paula Fernández-Ochoa Total. Y me hace muy diferente, y me hace sufrir menos, y me hace llegar a más sitios.

Ochenta Veinte Bueno, ya vamos acabando, ¿no? Llevamos un rato, ¿eh?

Paula Fernández-Ochoa No, no, yo… Me gustan mucho, porque son igual o más intensos que yo.

Ochenta Veinte Una masterclass, vamos. Una masterclass de cada minuto y cada segundo y cada oportunidad de aprender. Bueno, es que no siempre tenemos la suerte de tener a gente como tú, o sea…

Paula Fernández-Ochoa La suerte se busca. O sea, la suerte es que te toque la lotería. Estoy harta. La gente te dice: «Jo, qué suerte, que tú corres mucho». No, no, perdona, esto no es suerte. Esto es que me lo trabajo, aprendo de ello y me esfuerzo mucho en ello. Y vosotros igual: si estáis aquí es porque os lo habéis currado. Insisto: suerte, la lotería, es una quimera. El resto es resultado de prueba y error, de fallo, de aprendizaje y de mucho esfuerzo.

Ochenta Veinte Siempre hacemos la misma pregunta para acabar. Tranquila, que no es la de la resistencia ni estas cosas, no. Pero, en honor al nombre del podcast, ¿podrías decirnos tres decisiones en tu trayectoria profesional o personal que estés orgullosa de haberlas tomado y que veas que esas decisiones son claves para el resultado de donde estás hoy?

Paula Fernández-Ochoa Vale. A ver, tres. Para mí lo esencial ha sido atreverme a ser yo, y esto ha tenido tres implicaciones distintas, ¿vale? Pero parto de aquí. La primera, en lo profesional: cuando decidí quitarme el corsé, quitarme el uniforme y hacer mi traje a medida, mi traje de sastre, gané. No hablo de dinero, hablo de riqueza emocional, personal y vital. Dos, en lo deportivo me pasó lo mismo: cuando me atreví a enfrentarme a estos retos que de entrada me parecían de marcianos, casi, o que eran imposibles para mí, cuando me atreví a mirarles a los ojos y decirles: «Espérate, que me voy a preparar y voy a ir a por ti», y empecé a hacerlo, a conseguirlo y a tener ganas de más, también estoy ganando. No porque corra más kilómetros o no, sino porque me siento más valiente, me siento más fuerte y me siento más determinante.

Paula Fernández-Ochoa Y luego también en lo personal. Vuelvo al corsé. Mi generación: te tenías que casar, tener hijos, comprarte una casa, un perro, y los domingos con los suegros. Cuando dije: «Es que esta vida me aburre, no la quiero para mí»… Actualmente estoy soltera, no tengo niños, no tengo casa, no tengo coche, pero siento tanto por dentro, y me he atrevido a vivirlo feliz, y sin miedos, y sin problemas, que también he ganado.

Ochenta Veinte Qué bien.

Paula Fernández-Ochoa Entonces, ha sido ese aprendizaje de quitarte el corsé y aplicarlo personal, deportiva y profesionalmente.

Ochenta Veinte Bueno, oye, me pasaría toda la mañana escuchándote, hablando, la verdad. En otro momento, o fuera, entre bambalinas.

Paula Fernández-Ochoa Para mí es un placer conoceros.

Ochenta Veinte En la próxima temporada vuelves y nos explicas más cosas.

Paula Fernández-Ochoa Bueno, hay que reconocer el mérito a profesionales que, dentro del sector legal, estáis dejando huella como vosotros, os estáis atreviendo a hacer las cosas diferentes, con mucho gusto, mucho tacto y muchas ganas de crecer. Yo también he estado aquí este rato con vosotros y me habéis hecho, oye, plantearme, o replantearme, o reafirmarme en muchas cosas, que siempre ayudan a seguir dando pasos, y os lo agradezco.

Oriol Miralbell Bueno, gracias. La inquietud… O sea, yo creo que también, ¿no?, yo y Marc somos abogados, y tener sueños… Y el sector legal es un sector en el que también, pues, hay mucho por hacer, o sea…

Paula Fernández-Ochoa Hay mucho por hacer, hay mucho color que ponerle. Hemos quitado el azul y el gris; es que ya tenemos colores. Hemos quitado el uniforme, ya vamos…

Ochenta Veinte Sí, totalmente. Y aparte es que es un poco… Las inquietudes, a veces, al ser abogado, tienen que estar, como dices, encorsetadas. Tú eres abogado y tu inquietud tiene que ser así, ¿no? Y bueno, y creo que nosotros hemos, o estamos intentando, pues que nuestras inquietudes… Oye, pues seamos lo que seamos, ¿no?, un poco, y buscar el camino para encontrarla.

Paula Fernández-Ochoa Exacto. Es encontrar el camino propio. No significa trabajar menos, sino trabajar mejor. Y no significa tampoco renunciar al bienestar o a la felicidad. Tienes que ser muy feliz en tu trabajo; si no, ni te aportará a ti ni aportarás el máximo a los demás. Entonces, para mí el mayor legado sería decir: «Oye, atrévete y ejerce tu profesión sin renunciar a ese bienestar, sin renunciar a tu felicidad y dando el máximo para dejar una huella bonita en este mundo, que es a lo que hemos venido».

Ochenta Veinte Pues ya está, con esto acabamos. Paula, oye, un placer. Nos vemos en el siguiente episodio.

Paula Fernández-Ochoa Así será. Gracias.