Jesús Sánchez Cuando representas a toda una profesión: derechos, cambios y compromiso

Oriol Miralbell Bueno, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos aquí, evidentemente, con Marc Castells y con Jesús Sánchez. ¿Qué tal, Jesús?

Jesús Sánchez Muy bien, gracias por la invitación, y buenas tardes, buenos días y buenas noches a todos.

Ochenta Veinte Bueno, yo creo que, por quien no te conozca, no mereces presentación, pero es el decano del Colegio de Abogados de Barcelona. Jesús, evidentemente, es abogado y también socio fundador de un despacho de abogados, Zahonero y Sánchez Abogados. Pero más allá de las presentaciones, de las titulaciones o de lo que diga el currículum, Jesús, ¿quién es Jesús Sánchez?

Jesús Sánchez Pues una persona muy normal que toda su vida ha tenido una vocación, que era ser abogado. Yo empecé la carrera, al poco tiempo me fui a trabajar a un despacho y compaginé el hacer de pasante con los estudios. Y la verdad es que la mayor ilusión de mi vida era ejercer como abogado, y llevo así 40 años; me han pasado sin que me haya dado cuenta, y he sido feliz toda mi vida. Soy una persona realmente feliz en todo lo que hago, porque no me he movido de este mundo jurídico nunca.

Ochenta Veinte ¿Te influyó alguien a ser abogado? ¿Tuviste a alguien en la familia?

Jesús Sánchez Tenía algún familiar que era secretario de ayuntamiento, pero claro, eran funcionarios; no tenía nada que ver con el ejercicio de la profesión. No lo sé. Yo quería ser abogado. Son de estas cosas que, pasados los años, intentas mirar atrás, cuál era la causa, y la desconozco, pero yo quería serlo. Tenía esa ilusión, y la verdad es que focalicé toda mi vida en ejercer la profesión.

Ochenta Veinte Y en el año 95 fundaste tu despacho.

Jesús Sánchez Bueno, en realidad mi socio y yo trabajábamos juntos en ese despacho que comento, y acabadas las carreras empezamos a llevar asuntos; al poco tiempo nos asociamos y, pasado un tiempo, formalizamos una sociedad profesional. Somos de los pocos que tenemos hoy en día, y continuamos teniendo, una sociedad profesional inscrita en el Registro Mercantil, como es lógico, pero es sociedad profesional.

Ochenta Veinte ¿Tú crees que es de los pocos? ¿No es algo habitual en las organizaciones?

Jesús Sánchez Estoy hablando de una sociedad civil profesional. Civil profesional, no una entidad mercantil. Es una sociedad de las pocas que yo creo que hay, que además fiscalmente pasan mal. He sido un masoca toda mi vida. Tenemos una sociedad profesional; empezamos dos y con los años se incorporó un socio más joven, y somos tres socios desde hace ya muchos años, la verdad, con una relación fantástica.

Ochenta Veinte Y hace ocho años entraste en el ICAB.

Jesús Sánchez No, no. Yo, la vida institucional del ICAB viene de… Yo era de los abogados que el colegio lo pisaban muy poco, como ocurre hoy en día. De los 25.000 colegiados, solamente una parte son los que hacen una vida colegial bastante habitual. Lo normal es que hay abogados que han pisado el colegio para colegiarse y han venido muy poco al colegio.

Ochenta Veinte A hacer algún máster, ¿no?

Jesús Sánchez No, no, no, qué va. Yo era de los que iba de vez en cuando a un curso, iba de vez en cuando a una conferencia. En aquella época tampoco había tanta formación como ahora. Y iba a unas cenas, que eran las cenas del Hotel Alexandra, en las que estaba una parte de la abogacía más conocida de aquella época, de gente joven. Estaba Jaume Alonso-Cuevillas, estaba Xiol, había Pau Molins, Jordi Pina, Jorge Navarro, muchos, y muchas abogadas. O sea, nos reuníamos una vez al mes, y ahí estaba Jaume Alonso-Cuevillas, y surge de ese grupo una candidatura: Jaume Alonso-Cuevillas, que es cuando se presenta a las elecciones, monta una candidatura.

Ochenta Veinte ¿Desde qué año, de alguna manera?

Jesús Sánchez Esto debe de ser… deja que ponga mi fotograma, que yo tengo la capacidad de situar por fotogramas. Esto debía de ser el año 96, probablemente, o por ahí, por esas fechas. La primera candidatura. Plega Eugeni Gay, que era el decano, hay elecciones y se presenta Jaume, y Jaume gana las elecciones; como vicedecano iba Xiol. Y bueno, la verdad, había gente muy potente en aquella candidatura. Ganan las elecciones, y a mí Jaume, con el que tenía y sigo teniendo una excelente relación, me dijo: «Ostras, Jesús, tú que estás en un despacho que litigáis mucho: estoy pensando en crear una comisión, que es la Comisión de Relaciones con la Justicia». La famosa CRAJ, la pionera, la primera, la original, fue creada por Jaume Alonso-Cuevillas. Y pusieron al frente de esa comisión a Sílvia Giménez-Salinas, que era la diputada de esa comisión. Y ahí empecé yo mi andadura institucional, participando en esa comisión, trabajando. Había gente en aquella época que hoy en día son muy famosos: estaba Ester Capella, estaba Jordi Pina, Jorge Navarro, Pedro Yúfera… Buf, había…

Ochenta Veinte A mí me interesa una cosa, Jesús, porque a veces da la sensación, ¿no?, cuando vuestra generación habla del colegio, de cierto romanticismo, y con un sentido muy profundo de lo que debe representar el Colegio de la Abogacía, ¿no? Y a veces da la sensación de que quizás nuestra generación está como más distante. O quizás es una sensación equivocada, pero tú, ¿cómo lo percibes eso?

Jesús Sánchez No ha cambiado nada. Os he empezado diciendo que yo estuve varios años que apenas pisaba el colegio. Había un distanciamiento importantísimo. Había el Grupo de Abogados Jóvenes, que siempre… hay algunos de ellos que siguen estando allí, como las nuevas generaciones de los partidos políticos, que tienen 50 años y parecen todos jóvenes, ¿no? O sea, no ha cambiado realmente.

Ochenta Veinte Pero dejando de lado todo lo que se puede… por ejemplo, hoy en día nuestra generación asocia el colegio a másteres, a cursos muy interesantes. Pero dejando de lado todo esto, que sabemos que existe, para acercar a los jóvenes al colegio, ¿qué se necesita? ¿Qué puede esperar un joven del colegio?

Jesús Sánchez No te lo sabría decir, pero sí que os puedo decir que el Grupo de Abogados Jóvenes del colegio hace una actividad encomiable, hace una gran actividad, y se hacen muchas actividades sociales. La verdad es que están desarrollando un trabajo increíble. Pero al final es como todo: desde esta vertiente institucional, corporativa, es como ser socio de un club. Al final es que tú te encuentres a gusto, te encuentres con gente que genera sinergias, y a lo mejor te apetecerá más.

Jesús Sánchez Durante este último mandato hemos puesto en marcha… Y cuando hablo, a partir de ahora, para que quede claro, yo no personalizo nunca; a veces tenemos la costumbre de ser muy posesivos. Hablo del equipo del colegio, los compañeros y compañeras de Junta y todo el equipo en general: hemos puesto en marcha muchas actividades. Las visitas a las delegaciones, que tienen un patrimonio artístico increíble: Arenys de Mar, Vilafranca, Vilanova, Igualada… precioso. Visitar los subterráneos de Vilanova es una maravilla. Y así sucesivamente. Hemos puesto actividades sociales divertidísimas: bailes de salón, bailes de sevillanas, de salsa, de bachata, de merengue, porque a mí me encanta bailar. Por lo tanto, no solamente hacemos una actividad formativa, sino que generamos también muchísimas otras actividades: lectura de libros en la biblioteca, hay ahora un grupo de música clásica… Se intenta que la gente sea participativa. La Coral es una de las grandes maravillas del colegio, fundada, curiosamente, en la época de Jaume Alonso-Cuevillas. O sea, todos los decanos y decanas han ido mejorando la actividad colegial. Desgraciadamente, solamente una parte…

Ochenta Veinte Pero, ¿y eso qué opinión te merece? Es decir, has dicho una cosa muy interesante, y es que solo el 1 % de los abogados…

Jesús Sánchez Bueno, yo no he puesto tanto por ciento. No, no, yo no he dicho eso. Yo no he puesto un límite cuantitativo ni porcentual. He dicho que, desgraciadamente, solamente una parte de los colegiados llevan actividad o vida colegial. A mí me encantaría que hubiera mucha más participación. Pero tendríais que venir, por ejemplo, en la época navideña, a todas las actividades que se hacen para los hijos y las hijas de los colegiados. Es una actividad preciosa, magnífica, y se llena el salón de actos y se llenan todas las actividades. Se hacen muchas actividades sociales.

Ochenta Veinte Totalmente, Jesús. Yo creo que hay una labor también muy interesante, ¿no?, a raíz de lo que has dicho de esa cooperación entre administraciones para todo el tema regulatorio. Cualquier modificación legislativa o nueva legislación que surge por parte de las instituciones… se ha creado una cultura de hacer partícipes de esa nueva legislación a instituciones como el Colegio de Abogados, ¿no? Yo creo que esa cultura sigue siendo así, existe, se fomenta. ¿Qué opinas?

Jesús Sánchez Pero fijaos, yo creo que es justo que se reconozcan los méritos de cada uno. Pese a que yo lidero ese grupo, no es una idea mía. Yo tengo la suerte de que me dan muchas ideas, pero tengo pocas ideas. Pero bueno, al final, cuando estás rodeado de gente muy válida, entre todos se hacen trabajos muy positivos. Igual que en la época de Jaume Alonso-Cuevillas se hicieron muchas actividades que aún perduran: los másteres, la Comisión de Cultura… Y ahí tuvo Jaume un equipo extraordinario en su junta. Tanto Sílvia Giménez-Salinas como Pedro Yúfera también llevaron una gran actividad, y todo va sumando.

Jesús Sánchez Y fue en la época de Pedro Yúfera, cuando él entra de decano, que pone en marcha, aunque ya estaba creada, curiosamente, la Comisión de Normativa. Pero estaba muerta, estaba allí en stand-by. Y él pone en marcha la Comisión de Normativa con la idea de trabajar en propuestas legislativas, en propuestas de lege ferenda, para que la voz de la abogacía se escuchara por parte de los representantes políticos. Me pone a mí al frente de ese grupo de trabajo, y se lo comento a quien es ahora catedrático de Derecho Procesal, Vicente Pérez Daudí, con el que ya veníamos trabajando en informes que nos pedía Sílvia Giménez-Salinas. Y desde esa época de Pedro, esa Comisión de Normativa es un referente a nivel nacional. Los partidos políticos nos vienen: «Oye, ¿habéis trabajado este tema de la cláusula rebus?». Los proyectos que se están debatiendo en el Congreso de los Diputados sobre ocupación ilegal son proyectos trabajados desde la abogacía catalana, porque está integrada toda la abogacía catalana en esos grupos de trabajo, y también hay jueces, fiscales, profesores de universidad. No es una labor personal, sino de equipo, y de gente, de juristas, muy potentes. Y eso se inicia con Pedro Yúfera; no es un mérito de ahora.

Ochenta Veinte Y nos escuchan. Esto es lo importante.

Jesús Sánchez Mucho, más de lo que os podéis llegar a imaginar. No os lo podéis ni llegar a imaginar. Con todos los representantes políticos, lo que sí que hemos tejido en estos últimos años es una excelente relación institucional. Pero siempre digo lo mismo: cuando tú estás haciendo realmente de lobby, lobby en la buena acepción de la palabra, es decir, que escuchen a los técnicos, que escuchen a los expertos, y que luego políticamente decidan y hagan lo que les parezca oportuno… Pero cuando haces de lobby no puedes presumir, como el espía. El espía no puede presumir de que es espía. Y cuando estás en un conflicto bélico, a veces gracias al espía se consiguen allí unos planos que hacen cambiar una contienda, ¿no? Pero el espía, salvo cuando se jubila, que explica la historia, nadie sabe quién estaba detrás.

Ochenta Veinte A veces está la sensación, ¿no?, desde la abogacía, o desde los ejercientes del día a día, de que el legislador está un poco alejado de la profesión. Y por eso es importante, creo, que nos escuchen, ¿no? O sea, saber que escuchan es importante. Después, tú decías, tomarán las decisiones políticas que consideren.

Jesús Sánchez Como toca.

Ochenta Veinte Como toca. Pero quizá las decisiones políticas a veces deberían estar un poco supeditadas a lo que opinan los expertos, en este caso el colegio, ¿no? Porque al final es el día a día.

Jesús Sánchez Como muestra, un ejemplo: yo mañana comparezco a las 10 de la mañana en el Parlament de Cataluña, en la Comisión de Justicia, para que me pregunten nuestra opinión. Voy como decano, a dar nuestra opinión sobre la situación de los juzgados en Barcelona, y especialmente en toda esta materia de multirreincidencia. Estos acuerdos a los que se ha llegado ahora, Gobierno de España, Ayuntamiento y Generalitat, son consecuencia de nuestras propuestas legislativas sobre multirreincidencia, trabajadas por un grupo de expertos entre los que está, y esencialmente quien más lo trabajó inicialmente es, Emilio Zegrí, pero en el que está Jorge Navarro, está Cristina Vallejo… Hay muchos, muchos expertos en toda esta problemática, porque a veces también deriva de la ocupación delincuencial, etcétera.

Jesús Sánchez Nosotros hicimos una propuesta legislativa que dio lugar a que el PSOE pactara con el PNV; de ahí la reforma legislativa. Y luego, posteriormente, se ha llegado a ese plan de choque con la creación, no de nuevos órganos, porque eso ha cambiado completamente, sino de jueces y juezas de refuerzo en Barcelona, con el personal necesario para poder dar una solución a los juicios rápidos en temas de multirreincidencia. Eso viene derivado de todos los trabajos que se han hecho desde el Colegio de la Abogacía de Barcelona.

Ochenta Veinte Y Jesús, para entrar en materia de actualidad también: por ejemplo, con la Ley Orgánica 1/2025, que regula, ¿no?, o que introduce como requisito de procedibilidad, en materias civiles, mercantiles, sobre todo, los conocidos MASC… ¿Ahí también se asesoró el Gobierno, o tuvo en cuenta un poco la opinión del colegio? ¿Y qué opinión te merece?

Jesús Sánchez Nosotros… trabajó en un magnífico dictamen Vicente Pérez Daudí, el profesor de procesal, y algunas de nuestras propuestas fueron acogidas, sin duda. Pero permitidme que os haga antes una exposición derivada de la edad, no del conocimiento jurídico. Yo, por mi edad, he conocido cuatro grandes reformas procesales. Una fue la de 6 de agosto del 84; este es un país pendular, siempre vamos de un lado al otro. Curiosamente derogó la materia de costas e introdujo el vencimiento en la imposición de costas. Derogó la conciliación del anterior artículo 460 de la ley de 1881. Luego vino otra gran reforma, el 30 de abril del 92. Luego vino la ley del 2000. Y ahora ha venido esta gran reforma, que esta sí que es una importantísima reforma. Y si algo me han enseñado todas estas grandes reformas es que, si alguien puede hablar de resiliencia en este país, es decir, de resistencia, somos los abogados y las abogadas. Nos adaptamos como camaleones a cualquier reforma legislativa, y no nos afecta. Al final, da igual.

Ochenta Veinte Bueno, es que también te diré que no queda otra, ¿no?

Jesús Sánchez No queda otra. Eso es la resiliencia, porque poco puedes hacer. Pero fijaos que al final ha habido reformas importantísimas, pero la de hondo calado es esta última. Los reales decretos-leyes 5 y 6 del 2023 y la ley orgánica del 2025 sí que son un auténtico cambio de paradigma, sí que son una auténtica revolución organizativa y procesal, que además cambia todo el diseño que nos venía de la ley orgánica de 1870, la Ley Orgánica del Poder Judicial, hacia una nueva transformación absoluta de la justicia. La reforma del 2003 de la Ley Orgánica del Poder Judicial fue un cambio de nombres; no sirvió para nada. Pero en la actual, el diseño sí que es un cambio absoluto: tribunales de instancia… Lo que pasa es que todos seguimos operando mentalmente con una ley y con una estructura organizativa del siglo XIX.

Ochenta Veinte Bueno, porque, claro, ahí hay un tema: no nos afecta, no nos impacta de manera inmediata, ¿no? Porque al final los abogados están gestionando procedimientos de hace dos años, ¿no? Entonces, esa transformación tampoco es inmediata.

Jesús Sánchez Pero nos adaptamos sin problema. Ahora tiene todo el mundo paranoia con el requisito de procedibilidad. Y lo que ha hecho el legislador, en realidad… creo yo, es una opinión muy personal. A mí, como comprenderéis… yo hubiera preferido que no se hubiera impulsado ese requisito de procedibilidad y que, en todo caso, si se hubiera impulsado, hubiera quedado acotado a determinadas materias, no extendido con carácter generalizado y solamente exceptuado en unos supuestos muy concretos. O sea, hubiera sido un proceso inverso. Pero lo tenemos; nada puedes hacer. Y además todo el mundo se ha sumado con una gran alegría.

Ochenta Veinte Porque el objetivo, al final, no lo olvidemos, es que no se pleitee.

Jesús Sánchez Sí, pero todo el mundo se ha sumado con una gran alegría desde la parte jurisdiccional.

Ochenta Veinte Ah, claro, sí. Desde la parte jurisdiccional, no me extraña.

Jesús Sánchez Pero es igual. Ahí lo tenemos. Da igual, ahí lo tenemos. Y al final hemos de crear una nueva cultura. Pensemos en ello: durante años hemos venido diciendo: «Pero si es lo que estamos haciendo siempre». Y el legislador nos ha dicho: «Pero si ustedes me dicen que lo están haciendo siempre, no hay problema: me lo acreditan, y si no es posible resolver el tema, vaya usted a la jurisdicción». Eso es lo que hace la reforma. Y luego nos hemos encontrado con todos estos acuerdos no jurisdiccionales que nos van a volver locos a todos, porque en cada esquina hay un acuerdo no jurisdiccional distinto. Es lo que se dice: un reino de taifas.

Jesús Sánchez Pero pasará como con la interpretación del artículo 812 de la Ley de Enjuiciamiento Civil actual respecto del procedimiento monitorio: luego iremos recurriendo, en las audiencias aparecerá una jurisprudencia menor que delimitará muy bien los perfiles de cómo debe cumplirse este requisito de procedibilidad, y cuando ya hayamos sentado las bases, vendrá el legislador de nuevo a tocarnos las narices y a reformar la ley. Pero como somos resilientes, nos adaptaremos, y ya está.

Ochenta Veinte Esto es lo que da a veces la sensación, ¿no, Jesús?, de que se va… Decimos: «No, recurriremos, recurriremos, se sentará la jurisprudencia». Claro, pero durante todo este tiempo, ¿qué habrá pasado?

Jesús Sánchez Divertirnos.

Ochenta Veinte Bueno, divertirnos nosotros, profesionales de la justicia, quizás sí, nos divertiremos. Pero, desde mi punto de vista, nuestra profesión está para alguien, ¿no? Y estos alguien son los que van a sufrir las consecuencias de esta situación, ¿no? El tiempo, el tiempo, el tiempo, es decir, impacta en la justicia, es decir, en el ciudadano.

Jesús Sánchez Evidentemente, una justicia tardía no nos gusta. No voy a ir a aforismos latinos, porque son por todos conocidos. Pero que nadie me interprete como una frivolidad que he dicho «divertirnos». Al final, yo me lo he pasado muy bien y me lo sigo pasando muy bien en esta profesión, y me divierto muchísimo; por eso utilizo el término «divertirnos». Pero hay una cosa que es esencial y es fundamental: nosotros prestamos un servicio de defensa de los derechos de la ciudadanía, de nuestros clientes, del justiciable, y esa columna vertebral de esos derechos que defendemos es sagrada, sin ninguna duda. Pero vuelvo a insistir: lo que no podemos es estar flagelándonos todo el día.

Ochenta Veinte Claro.

Jesús Sánchez A eso me refiero. Bueno, pues desgraciadamente tendremos que interponer recursos. Nos encontraremos con resoluciones kafkianas, otras muy razonadas y algunas incomprensibles. Bueno, pues no pasa nada. Recurrimos; habremos perdido un mes, dos meses, entre que se resuelve…

Ochenta Veinte ¿O cuatro?

Jesús Sánchez O cuatro, da igual. Pero al final aparecerá, como pasó con el monitorio, una jurisprudencia menor que consolidará un criterio que dará seguridad jurídica, y empezaremos a trabajar con una normalidad absoluta. Y aquellos criterios absurdos, porque a veces los habrá, serán revocados, y luego empezaremos a funcionar sin ningún problema. Y además, todo aquello que haya podido ser resuelto a través de esta actividad negociadora que nos impone el legislador evitará la jurisdicción. Que no olvidemos: nosotros no pleiteamos por las costas, ¿no? Nosotros pleiteamos para defender derechos de nuestros clientes, derechos de la ciudadanía. Por lo tanto, eso ha de quedar muy claro.

Ochenta Veinte Este es otro tema que abriremos, porque es importante. Esto yo creo que es un tema importante: «no pleiteamos por las costas». Y eso, efectivamente, debería ser un principio básico, pero la verdad es que en los últimos años, en España, dentro del sector de la abogacía, se ha fomentado mucho, y aquí entraremos en debate de cuál es el motivo, la cultura de ir a cuota litis, ¿no? Y de ir a cuota litis con la expectativa, y con acuerdos de cara a los clientes, de cobrar a base de costas.

Jesús Sánchez La cuota litis ha existido siempre.

Ochenta Veinte Sí, la cuota litis sí.

Jesús Sánchez La cuota litis ha existido; es más antigua que Justiniano. Ha existido siempre la cuota litis.

Ochenta Veinte Sí, pero ¿por qué has hecho ese comentario? Es decir…

Jesús Sánchez Porque ha existido siempre. Lo que ocurría es que el Código Deontológico español prohibía la cuota litis, un reglamento. Pero claro, entramos en la Unión Europea, y la directiva cambió completamente las reglas del juego. Pero aquí seguíamos con la prohibición de la cuota litis, cuando en la práctica había especialidades en las que se aplicaba siempre la cuota litis: ámbito laboral, responsabilidad civil… se aplicaba. Y este es un país en donde la norma dice una cosa y la práctica forense hace otra. Entonces, esta era una realidad incuestionable, y quien quiera negarlo, pues que lo niegue, pero yo vengo ya de ciertos años. Entonces la gente tenía que buscar ahí fórmulas de asociaciones mercantiles, etcétera, etcétera, absurdas, porque había gente, había gente que aplicaba la cuota litis. Seremos prudentes en los comentarios.

Jesús Sánchez Hasta que aparece la sentencia del 2009 de la Sala Tercera del Tribunal Supremo y se carga esa norma del Código Deontológico español, y nos dicen: «Oiga, pero es que estamos ya en la Unión Europea: libertad de mercado, libertad de precios, libertad de pactos». Y entre esa libertad de pactos puede estar también la cuota litis, que la puedes combinar de muy distintas maneras. Hoy ya se ha pronunciado en más de una ocasión el propio Tribunal de Justicia de la Unión Europea. Pero cuando yo hablo de costas, estoy hablando, fijaos, de algo muy importante, y lo he escrito ya en varios foros: de la mercantilización en la prestación de los servicios jurídicos. Y esa no es nuestra misión. Nuestra misión es defender derechos y cobrar los derechos, o bien del cliente, si se pueden resarcir con costas, que es una indemnización del cliente, estupendo, y si no, dentro de la vertiente de la justicia gratuita, a través del turno de oficio, con la prestación de ese servicio público a cargo del Estado. En este caso, en Cataluña, que es una competencia transferida, lo paga la Generalitat de Cataluña. Pero cuidado: al final los derechos son del cliente, y las costas, como indemnización, también son del cliente.

Ochenta Veinte Sí, totalmente.

Jesús Sánchez Pero precisamente lo que ha sucedido en los últimos años ha sido todo lo contrario. Y por eso, ahora hace poco, la Sala Primera del Tribunal Supremo ha dictado la sentencia de 20 de diciembre del 2024 aplicando la mala fe procesal en una demanda y derivándolo a Fiscalía, y ya hay incoadas diligencias judiciales en ese tema concreto. Cuidado con todo este tema. Y fijaos en que la exposición de motivos de la Ley 1/2025, con una terminología de un concepto jurídico indeterminado, está hablando del abuso del servicio público de justicia.

Ochenta Veinte ¿Quién abusa, Jesús?

Jesús Sánchez Sí, claro. Aquí está la pregunta.

Ochenta Veinte ¿Quién abusa? Es decir, ¿el que demanda o el demandado?

Jesús Sánchez No deberían hacerlo ninguno de los dos. Y te voy a explicar por qué, ¿no? Porque, al fin y al cabo, las normas deontológicas son cuestiones de ética y de educación. O sea, es que se están perdiendo muchísimo los valores, de verdad. Al final, el artículo 247 de la Ley de Enjuiciamiento Civil es muy claro, pero proviene del propio Código Civil: la buena fe procesal, el abuso de derecho. Lo que es legítimo es ejercitar tus pretensiones y que el Estado te ampare con esa tutela judicial. Eso es sagrado, legítimo. Por eso el requisito de procedibilidad tampoco está mal: lo que pretende es evitar esa judicialización.

Jesús Sánchez Y, sobre todo, fijaos: la reforma de la 1/2025 hay que mirarla desde dos planos. El ámbito de los consumidores, en donde el requisito de procedibilidad cambia completamente: tienes el 439 bis, la disposición adicional séptima y la decimosexta, que te establecen unos caminos, y además con unas penalizaciones muy claras y muy sencillas para un consumidor. Y luego el resto, con todos los mecanismos para cumplir ese requisito de procedibilidad. Al consumidor, el requisito de procedibilidad no le afecta. Basta una simple comunicación, un simple requerimiento a través de los distintos organismos. Nada, bien sencillo: no se ha de complicar la vida, y sin coste de ningún tipo.

Ochenta Veinte Pero ahí es adonde iba. Es decir, a mí me interesa conocer tu visión. Has dicho, ¿no?, el tema de la mercantilización, del uso de la Administración de Justicia para la mercantilización, entiendo yo que por ciertas entidades…

Jesús Sánchez ¿Quién abusa? ¿Tú encuentras lógico que, derivado de un mismo contrato, se interpongan 20 pretensiones autónomas e independientes, porque te lo permite el artículo 71 o 72 de la Ley de Enjuiciamiento Civil, cuyo único fin es conseguir cuantía indeterminada a efectos de costas?

Ochenta Veinte Totalmente que no.

Jesús Sánchez ¿Me dices quién abusa? Pues sinceramente, lo lógico es acumular todas las acciones. También es verdad que el legislador… porque con la reforma que ha hecho ahora impide en determinados supuestos poder acumular acciones. Que también se lo haga mirar.

Ochenta Veinte Es lo que iba a decir. Es decir, lo podemos comprar, pero entonces, después, que se pueda acumular todo lo que se debe acumular.

Jesús Sánchez Pero esa es otra cuestión. Otra cosa, repito, es el legislador, cuya técnica legislativa en ocasiones no está muy a la altura de las circunstancias.

Ochenta Veinte Los pleitos en masa en España, yo creo que son una realidad, y ha habido, evidentemente, un abuso de la Administración de Justicia para fomentar, ¿no?, reclamar una serie de derechos por parte de consumidores de manera masiva, ¿no?, contra entidades muy grandes, ¿no? Y ahí yo creo que la reflexión es: oye, sí que quizás ahí se puede juzgar, ¿no?, quizás a ciertas organizaciones o despachos que han interpuesto muchas demandas judiciales en beneficio, evidentemente, de la perspectiva de ganar y de lucrarse con las costas de sus clientes. Pero luego también, ¿no habría que fomentar de alguna manera que las grandes entidades, en materia de consumo, donde hay muchos afectados, donde responder por cláusulas abusivas u otras materias, pues que esas entidades, ¿no?… fomentar que llegaran a acuerdos previos?

Jesús Sánchez Pero es que…

Ochenta Veinte ¿Y eso cómo se hace, Jesús?

Jesús Sánchez Es muy sencillo, con las reformas que tenemos. Es que creo que aún no se han dimensionado adecuadamente estas reformas. Voy a intentar explicarlo; voy a ver si en dos minutos soy capaz de explicarlo, ¿de acuerdo? Real Decreto-ley 5/2023: interés casacional notorio, que ya nos lo había introducido una sentencia del TJUE respecto de que le había otorgado al Tribunal Supremo, a la Sala Primera, dentro del rango de fuentes, ser la última instancia en la interpretación del derecho comunitario. ¿De acuerdo? Pero ahora ya lo tenemos por ley: interés casacional notorio. Por lo tanto, la jurisprudencia que dicte el Tribunal Supremo será de obligado cumplimiento para todos los tribunales de instancia, al extremo de que, cuando una audiencia se aparte de la doctrina jurisprudencial fijada por el Tribunal Supremo, este puede devolver los autos a la audiencia para que dicte sentencia de conformidad con su doctrina. El sistema de fuentes ha cambiado radicalmente.

Jesús Sánchez Segunda: la Sala Primera del Tribunal Supremo va dictando ya una serie de sentencias que van a generar… tú podrás estar a favor o en contra, pero va fijando seguridad jurídica. Por ejemplo, la de febrero del 2023 respecto de los seis puntos en el crédito revolving. Ahora, las sentencias 154 y 155 del 2025 respecto de la doctrina sobre la transparencia en la contratación predispuesta. Todas estas sentencias van marcando un marco regulatorio jurisprudencial de obligado cumplimiento. Luego el problema viene del legislador. En el tema de las cláusulas suelo, el Real Decreto-ley 1/2017, que parecía que iba a solucionar en el ámbito no jurisdiccional, extrajudicial, toda esa problemática, fue muy deficiente. Nosotros, yo hice un artículo que publicamos hace años con Isidor García, el actual director de la Agencia Catalana del Consumo, denunciando que, tal y como se había regulado, no iba a servir prácticamente para nada. Y el tiempo nos dio la razón. También deben regularse mecanismos que obliguen a dar soluciones de acuerdo con la jurisprudencia que dicte la Sala Primera del Tribunal Supremo.

Ochenta Veinte Totalmente de acuerdo. Yo creo que un consumidor que nos pueda ver puede pensar: «Hombre, yo no puedo demandar por un mismo producto X veces y lucrarme con las costas, pero en cambio la entidad sí que puede negarse a todo para alargarlo lo máximo posible». Claro, no sé, yo no quiero decir ni que uno sea correcto ni que el otro lo sea. Es decir, al final, cada uno mira por sus intereses.

Jesús Sánchez No soy sospechoso, cuando hablo de consumidores, de no ser una persona defensora de los derechos del adherente a un contrato predispuesto, especialmente cuando se trata de un consumidor; utilizo una terminología para que quede muy clara. Y especialmente respecto del consumidor vulnerable, que también se ha regulado. El problema es que la protección en estos momentos hacia el adherente de un contrato predispuesto me hace llegar a la conclusión de que en este país una parte importantísima de la población tiene verdaderos problemas de contratación, porque al final… por no utilizar ninguna palabra, pero todos en el subconsciente estáis entendiendo lo que quiero decir. O sea, al final, el excesivo proteccionismo llega a una situación que hace inviable que un mercado funcione adecuadamente.

Jesús Sánchez Y no soy sospechoso. O sea, yo publiqué una monografía sobre los efectos de la cosa juzgada en el ámbito de las cláusulas suelo, de las cláusulas abusivas, y me quedé más solo que la una en mis tesis de aquella época. Y luego vinieron las famosas sentencias del Tribunal de Justicia de la Unión Europea que, modestia aparte, me acabaron dando la razón, las sentencias de mayo. Pero estaba solo en el mundo académico procesal; vamos, ni mi amigo Vicente Pérez Daudí me las apoyaba.

Ochenta Veinte Oye, Jesús, entonces, y volviendo un poco a tu trayectoria: en Zahonero y Sánchez, no me cabe ninguna duda de que sois especialistas en consumo.

Jesús Sánchez Bueno, nosotros, en realidad, más que en consumo, en litigación. Pero yo siempre lo explico: yo soy una persona con mucha suerte en la vida. Yo tengo la gran suerte de tener dos socios. El más joven es un compañero muy trabajador y una gran persona, pero, sobre todo, el socio de mi edad es un sabio. Cuando en España prácticamente no había despachos que tuvieran ordenadores ni programas informáticos de automatización, mi socio era autodidacta y ya lo tenía todo diseñado. Y sí, estoy hablando probablemente del año 2000. O sea, yo, pese a que soy un analfabeto, soy un cibergarrulo, no tengo ni idea del mundo informático, he tenido la gran suerte de crecer con una persona que era autodidacta. Todos los programas del despacho, empezamos con MS-DOS, fuimos evolucionando, y diseñó unos programas pioneros, que no los tiene nadie en el mercado, y que nos han hecho ser muy… Bueno, los tenemos en grado sumo, en transformación permanente y constante. Ahora ya no lo hace él; ahora dirige a los informáticos.

Ochenta Veinte ¿Cómo está estructurado el equipo, más o menos?

Jesús Sánchez Somos muy poca gente; no nos hace falta gente. Si, al final, lo bueno que tiene el mundo tecnológico es que te hace ser eficiente.

Ochenta Veinte O sea, sin duda, como una cadena industrial, un poco.

Jesús Sánchez Sí, claro.

Ochenta Veinte Pero entonces eso requiere… O sea, yo creo que cuando, al final, efectivamente, vale, poca gente, mucha tecnología, pero normalmente eso se aplica…

Jesús Sánchez Y el factor humano, y conocimiento jurídico, obviamente. Solamente lo humano. Siempre lo digo: yo soy un negacionista de la terminología «inteligencia artificial». No es ni más ni menos que un software.

Ochenta Veinte ¿Nos va a sacar el trabajo o no?

Jesús Sánchez No, en absoluto. No, en absoluto. Pero si es que todo el mundo habla de inteligencia artificial entendida erróneamente. Al final, solamente lo humano entiende lo humano. Al final, un procesador de datos, un programa, podrá procesar datos, pero nunca en la vida podrá procesar sentimientos. Solamente el ser humano entiende y comprende los sentimientos de una persona, y eso es innato. Yo tengo mucha… Ahí es un tema… si no es filosófico… si queréis, entramos en ese debate apasionante.

Ochenta Veinte No, yo creo que sí que es interesante, porque, aparte, aquí también, para todos los que estudian derecho, ¿no?, yo creo que es interesante. Es decir, yo también tengo muchas dudas de dónde va a acabar todo esto, e incertidumbre, ¿no? Porque al final no solo aplica al sector de la abogacía; esto aplica a todos los sectores, ¿no? Fíjate, yo la utilizo para muchas cosas, ¿no?, no para el ejercicio de la abogacía, pero sí para darte cuenta de que a veces un borrador de contrato, un borrador perfecto, lo tienes hecho en cinco minutos. Eso, ¿qué impacto tiene? Es decir, una estructura, tú decías, ¿no? Claro, la tecnología, claro que tiene un impacto. Antes un abogado, ¿no?, tenía… empezaban los juniors, luego los mid junior, los mid senior y luego el senior, ¿no? Ahí, ¿qué sucede con los juniors?

Jesús Sánchez Si fuerais al colegio más a menudo, veríais un vídeo que pedí que me hiciera una joven graduada en audiovisuales. Dura un minuto y medio. Lo reproduje en una conferencia en Santo Domingo hace poco. Yo viajo poco; cuando viajo, me lo pago de mi bolsillo, para que quede muy claro. Pero me invitaron a participar en una jornada sobre inteligencia artificial y abogacía en Santo Domingo. El moderador era el expresidente Fernández, de la República Dominicana, y el otro ponente era el exmagistrado del Tribunal Constitucional de Perú. Interesantísimo, porque allí, en Iberoamérica, son muy potentes académicamente, y fue un debate interesantísimo. Pero yo visualicé el vídeo que esta chica, esta emprendedora, me hizo con mi idea, y al final empezamos desde el jeroglífico, el Código de Hammurabi, y así sucesivamente. ¿Sabéis cuándo se inventó la máquina de escribir?

Ochenta Veinte ¿Cuándo? Pon un año. Yo diría 19… Seguramente tú me dirás que es antes.

Jesús Sánchez La máquina de escribir… que yo no lo sabía, ¿eh?, porque al final fuimos buscando. La máquina de escribir se inventó en 1868. Por cierto, la Gloriosa Revolución, que fue el derrocamiento de Isabel II. O sea, al final, yo recuerdo que, cuando era joven, para grabar teníamos un aparatito en el que tocabas el botón y tenías que hacer que todo el mundo callara. Hoy en día estamos aquí, en una grabación con unas tecnologías magníficas, con un sonido perfecto. Las herramientas cambian constantemente, pero al final las profesiones no.

Ochenta Veinte Sí, pero…

Jesús Sánchez Pueden desaparecer unas y aparecer otras, pero la nuestra no. La de la medicina, las tecnológicas, la de la abogacía no cambiarán jamás. Son imprescindibles. Nos tenemos que adaptar a esas nuevas herramientas.

Ochenta Veinte Estoy totalmente de acuerdo.

Jesús Sánchez Y, al final, esa denominada inteligencia artificial, que, repito, no es ni más ni menos que un programa, y que está hecho por programadores… Al final, como abogados, lo que hemos de tener muy claro, y además obligados por el artículo 8 de la Ley Orgánica del Derecho de Defensa, que exige calidad en la prestación de los servicios jurídicos, es evitar el sesgo del algoritmo, el sesgo de la automatización, que consiste en comprobar y verificar que eso que nos facilita ese programa es correcto y adecuado.

Ochenta Veinte Sí, pero es innegable, Jesús, que, si se cumplen todos los requisitos, digamos, la inteligencia artificial es una ayuda para cualquier trabajador de cualquier sector, y para el sector de la abogacía lo debería ser. Es decir, la inteligencia artificial no podrá hablar igual que hablamos nosotros con un cliente, no podrá entender lo mismo que entendemos nosotros de un cliente. Pongamos… yo puedo tener otra opinión, pero, quiero decir, vamos a decir que no puede. Pero todo el trabajo que requiere la profesión, entendido como el trabajo manual: tener hoy en día una herramienta que no sustituya a una persona, pero que sí que pueda ayudar y optimizar procesos, y además, cuando haces cosas, por ejemplo, en masa, es ideal.

Ochenta Veinte Porque lo dices como si… decir que la inteligencia artificial es un programa es como desmerecer el hecho de serlo.

Jesús Sánchez Y a quien no le guste… Yo digo lo que pienso, faltaría más.

Ochenta Veinte Está claro, está claro.

Jesús Sánchez Es que es un programa. ¿Qué es, si no?

Ochenta Veinte No, bueno, un conjunto de algoritmos.

Jesús Sánchez Efectivamente: es un conjunto de algoritmos. Es un programa.

Ochenta Veinte Sí, es un programa. Pero, a ver, Jesús, vamos a ser claros, y ahí es donde a mí me entra la duda, y yo creo que es un debate interesante. Yo creo que decir que esto no va a tener un impacto directo en nuestra profesión y en muchas otras…

Jesús Sánchez Yo no he dicho que no vaya a tener un impacto directo. He dicho que es, para que quede claro, una herramienta imprescindible, ¿vale?, para ser un abogado de excelencia.

Ochenta Veinte Vale. Entonces estamos de acuerdo.

Jesús Sánchez Pero una herramienta, sí, claro. No puede sustituir al abogado. Como sabéis, el año pasado se incoaron unas diligencias gubernativas en la Sala de Gobierno del Tribunal Superior de Justicia… creo que era, sí, la Sala de Gobierno era, si no recuerdo mal, de Navarra. Y al final no le impusieron una sanción al abogado, porque acudió, y esto es lo que hace mucha gente, a un ChatGPT de estos, ni siquiera a una base jurídica, si queréis entramos ahí, y puso una querella aplicando el código de Colombia.

Ochenta Veinte Ya, ya.

Jesús Sánchez Pero cuidado. Se privatizó una parte del servicio de correos de Gran Bretaña, ¿de acuerdo? Y una empresa, no voy a decir nombres porque no quiero entrar en ese terreno, pero es público, se puede consultar en el ChatGPT, hizo un programa. Cuando se privatizó y se franquició parcialmente el servicio de correos, el programa llevaba la contabilidad. Y desgraciadamente, a todos aquellos empresarios que habían acudido a la concesión, a la privatización, cuando tenían que liquidar a la administración de correos británica, les salía a pagar lo que no habían cobrado. Hubo suicidios, prisiones; fue terrible, duró varios años. Y la justicia británica, claro, decía que era un programa y que un programa no se equivoca. Fue terrible, terrible.

Jesús Sánchez Lo que con esto quiero explicar es que tampoco partamos de la premisa de que es iuris et de iure un programa informático, que no deja de ser un programa informático. Y siempre lo explico: de la misma manera que en la medicina lleva muchos años toda esta tecnología… Por ejemplo, hoy en día, operarte de una hernia discal son 24 horas y te vas a casa; ya no es invasiva. Antes era un auténtico drama. Hoy en día el médico te recibe, te diagnostica a través de las pruebas que se te hacen, y decide; te dice: «Hombre, pues opérate, porque en 24 horas yo te arreglo la hernia discal, o la protrusión, te vas para casa y ya está». Pero al final quien acaba operando es el médico, pese a que realmente es la máquina la que acaba… y además no le tiembla la mano. Pero al final, tú con quien quieres hablar es con el doctor o la doctora.

Jesús Sánchez Tú, al final, cuando llegas a la sala de operaciones, tienes unas ganas increíbles de ver al médico, que te acaba pegando la anestesista la torta en la nariz, que maldita la gracia de esa bofetada que te dan, pero te da tranquilidad. Pasas un frío de narices allí, pero te da tranquilidad. Y cuando estás operado, con el primero que quieres hablar cuando te estás despertando es con el médico: que llegue el médico y te explique, y luego ir a verlo para el postoperatorio. Esa empatía, que es propia del profesional, es plenamente compatible con ese desarrollo informático, con ese programa, con ese software. Pero la empatía solamente la tenemos los seres humanos, por mucho que algunos de vosotros, los jóvenes, charlaríais con una máquina de estas. Pero la empatía solo la tiene el ser humano.

Ochenta Veinte Bueno…

Jesús Sánchez Y vale, hablando de esto, que podríamos decir que es futuro. Y repito: imprescindible para conseguir una abogacía de excelencia.

Ochenta Veinte Sí, pero yo estoy totalmente de acuerdo, pero ahí… o quizás lo he entendido mal, pero no he escuchado que digas… O sea, ¿no crees que esto va a tener un impacto?

Jesús Sánchez No.

Ochenta Veinte ¿En la abogacía?

Jesús Sánchez Que no, que no lo va a tener, hombre, que no lo va a tener.

Ochenta Veinte Claro, siempre decimos, ¿no?, que hay que hacer valer nuestra profesión, hay que hacerla valer. Claro. Cuando yo soy un despacho de abogados y quiero cobrarle 100 euros a un cliente por una demanda, o 1000, pero el de al lado te la cobra por 10 porque ha tardado cinco minutos, ¿qué hacemos con esto?

Jesús Sánchez Pues bueno, al final, con el tiempo, el de al lado se acabará probablemente pegando una bofetada, mucho cuidado. Y el que cobra 100, si es un gran y buen profesional, ayudado también, cuidado, ayudado también, no sustituido, con este nuevo documentalista que es el software… porque es un nuevo documentalista, con una diferencia: que muchas veces se lo inventa. Mientras que, cuando eres tú el que hace de documentalista, verificas, compruebas, y estás comprobando con una sentencia, porque la estás mirando. En mi época me pasaba días enteros con el que entonces había, que era Aranzadi, y aparecía La Ley y demás, y pasaba días enteros buscando y analizando doctrina y jurisprudencia. Hoy en día lo puedes hacer en una mañana. Nos ha facilitado mucho el trabajo, muchísimo. Pero insisto: al final lo tienes que hacer tú, llevarlo a cabo tú. Y al final, cuidado.

Ochenta Veinte Pero, Jesús, ese es el caso. Yo estoy totalmente de acuerdo, o sea, sí, pero al final, ¿no?, por ejemplo, en pleitos repetitivos, claro. Es decir, eres un despacho especialista, me lo invento, en reclamaciones de cantidad, y claro, antes a ti te costaba, como despacho, 300 euros hacer la demanda, y ahora quizás te cuesta 10 euros. Perfecto, no pasa nada, puede ser más productivo. Ya, pero al final, ¿hasta dónde llega esto?

Jesús Sánchez Si quieres, entramos en el ámbito procesal, porque muchas veces, desde ese ámbito, se ganan pleitos por muy malas defensas de la parte contraria también. Claro, no todo es cortar y pegar. Es que estamos en estos momentos en un mundo de cortar y pegar: cortar y pegar en la abogacía, y cortar y pegar desde el ámbito de la judicatura también, porque hay sentencias que no hay quien las entienda.

Ochenta Veinte Es lo que iba a decir también: litigar no lo va a hacer una inteligencia artificial. Y las sentencias, esperemos que tampoco, o quizá… o quizá irían todos mejor, no lo sé.

Jesús Sánchez Pero, en cualquier caso, en China lo están probando con jueces.

Ochenta Veinte Pero los chinos, chino chano. En cualquier caso, con todo esto, ¿qué futuro le ves al sector, a la profesión, en la próxima década? ¿Cómo lo ves? Porque lo que está claro es que en los últimos… yo no tiraría mucho más para atrás, pero en los últimos 10 años ha habido cosas que han hecho que cambie la profesión en sí. ¿Hay demasiados abogados?

Jesús Sánchez Que no, hombre, que no. Pero, vamos a ver, es que esta profesión es una maravilla. Y de la misma manera que han aparecido estos nichos de trabajo en el ámbito de consumo, acabarán desapareciendo. Acabarán desapareciendo. Al mercado de consumo, desde el ámbito de la litigación masiva, le quedan cinco años como mucho, ¿de acuerdo? Ya lo veréis.

Ochenta Veinte Titular, ¿eh?

Jesús Sánchez Sí, pero por lógica: el sistema no puede permitirse el lujo de asumir esta litigación. Es que nada… si cualquier procedimiento judicial cuesta 6.000 euros para el Estado… Pero, y termino con esto, es que van a aparecer, ya están apareciendo… Una de las grandezas que tenemos en estos momentos es que tenemos una legislación supranacional, y esa legislación supranacional, con estas nuevas directivas y nuevos reglamentos, está introduciendo nichos de trabajo increíbles. Todo el tema de sostenibilidad, todo el tema de derechos humanos, la obsolescencia programada, van a generar unos nichos de trabajo increíbles para la abogacía. Va a cambiar completamente nuestro panorama. Y si bien os digo que toda esta materia residual de consumo, que ha hecho que muchísima gente se gane bien la vida, a veces importándole un bledo el cliente, porque no sabían ni quién era su cliente y porque el negocio era pleito y costas, en cinco años, y probablemente antes, se habrá reducido exponencialmente, habrán aparecido otros muchos mercados, otros nichos de trabajo, porque en la abogacía somos imprescindibles.

Ochenta Veinte ¿Le aconsejarías a tu nieto que fuera abogado?

Jesús Sánchez ¿Si se lo aconsejaría a mi nieto? No se lo aconsejé ni a mi hijo. Ni siquiera que fuera del Barça o del Espanyol; y él es del Barça y yo soy del Espanyol. Yo en esto creo profundamente en la libertad de las personas, y que hagan lo que les apetezca. Él quiso estudiar derecho. Es más, en principio no estaba ni pensado que viniera a trabajar conmigo; fue circunstancial que acabara viniendo al despacho. Porque, al final, cada uno es libre de hacer lo que le apetezca.

Ochenta Veinte Oye, y mira, este podcast se llama Ochenta Veinte por la teoría de Pareto, que dice que con el 20 % del esfuerzo tienes que conseguir el 80 % del resultado. ¿Tú cuál dirías que ha sido tu 20 % para estar hoy donde estás, o para haber conseguido lo que has conseguido?

Jesús Sánchez No os podría contestar, sinceramente. Me he dejado llevar toda la vida, de verdad.

Ochenta Veinte ¿Tienes alguna decisión clave, o algunas?

Jesús Sánchez No. He llevado pleitos que me han encantado. Es verdad que he pasado momentos muy difíciles. Esta profesión es una profesión en la que a veces tienes resoluciones en las que tú no puedes entender cómo te han dictado una sentencia determinada, cuando estabas convencido de que iba a ser en un sentido completamente contrario. Gracias a Dios, yo estoy más focalizado en el ámbito civil, en la jurisdicción civil. Si tuviera que dedicarme al penal, creo que me hubiera infartado. Lo hubiera llevado muy mal, porque estamos hablando de personas, estamos hablando de libertades, de patrimonios, como consecuencia de instrucciones de causas; pero lo civil, al fin y al cabo, se mira desde otra perspectiva. Pero es verdad que hay momentos en que lo pasas mal. Pero pocas veces mi trabajo me ha quitado el sueño. Suelo dormir muy feliz, y me he ido dejando llevar toda mi vida.

Jesús Sánchez Me he dedicado siempre a la profesión. El hecho de que ahora esté de decano no ha supuesto ningún óbice para que siga ejerciendo la profesión. Y tengo que agradecer a mis socios que han sido muy generosos conmigo y me han permitido compatibilizar el trabajo del despacho con la actividad institucional. Y como decano, vamos, es un honor representar a mis compañeros y compañeras. Y la verdad es que, cuando me preguntan, o escucho a veces a decanos o decanas que hablan de que tenían mucho trabajo… Bueno, cada uno lo percibe de una manera distinta, pero os aseguro que en el colegio de Barcelona cualquier decano trabaja menos que el decano de Vic. O sea, porque tenemos más de 200 personas muy profesionalizadas que hacen todo el trabajo del día a día. Tú únicamente lo que haces es liderar políticas. Pero al final, el trabajo de verdad… un diputado del colegio de Vic está ahí trabajando en dictámenes; en un colegio como el de Barcelona tienes un cuerpo de letrados que te hace los dictámenes.

Ochenta Veinte Tienes un gran equipo. Y luego decides tú políticamente, ¿no?

Jesús Sánchez Sí, sí, sí. Pero tienes un equipo humano de primer orden, profesionalizadísimo. No trabajas en el colegio de Barcelona.

Ochenta Veinte Yo tengo dos preguntas, Jesús, muy breves, porque ya acabamos. La primera es: ¿se están colegiando más abogados o menos, ahora, por curiosidad?

Jesús Sánchez Estamos ya en casi 25.000. Yo creo que se están colegiando más; la tendencia es al alza. Hubo un pico muy fuerte con el máster de acceso: toda aquella vacatio que tuvimos de cinco años, todo el mundo se colegiaba. Pero, quitando ese periodo, yo creo que ahora tenemos más colegiados.

Ochenta Veinte Y ya para acabar: ¿tú eres de los abogados que dicen que van a jubilarse con las botas puestas, o te querrás retirar en algún momento?

Jesús Sánchez No sé lo que voy a hacer mañana, imagínate. No sé lo que voy a hacer hoy, imagínate mañana. Pero probablemente me jubilaré cuando vea que ya estoy en una situación… no me gustaría acabar yendo a un juzgado, que me costara caminar y que me costara subir a los estrados. Porque, al final, creo que también hemos de dignificar mucho la profesión y dar mucha confianza al justiciable. Pero yo, en principio, no tengo intención de jubilarme. Pero es verdad: vivo muy relajado.

Ochenta Veinte ¿Vas mucho?

Jesús Sánchez Ahora hace tiempo que no, aunque me encanta. Soy abogado litigador; me ha encantado siempre subir a estrados. Y os tengo que confesar, que no lo suelo contar casi nunca, que cuando yo me pongo la toga y subo a los estrados, soy el hombre más feliz del mundo.

Ochenta Veinte ¿Sí?

Jesús Sánchez Sí. Me encuentro como si estuviera flotando. Jamás voy a un juicio sin haberlo preparado minuciosamente, pese a que me encanta improvisar.

Ochenta Veinte Qué curioso. Me acuerdo, cuando ejercía… y cuando digo «cuando ejercía» es que ya no ejerzo tanto como abogado ahora mismo… de que cuando me tocaba ir a sala, minutos antes siempre tenías en la barriga un nudo. ¿Esto te pasa aún?

Jesús Sánchez Me pasó al principio de todo, me duró muy poquito. Ese efecto que os comento de ponerme la toga y de repente transformarme completamente, convertirme en… en Superman.

Ochenta Veinte Sí.

Jesús Sánchez No lo he querido decir; lo he pensado, pero me parecía impropio hacer ese comentario. Pero de repente estaba ahí, con la S de Sánchez. Y la verdad es que disfruto una auténtica barbaridad. Me siento completamente realizado. Es pasión pura, y la verdad es que me llena muchísimo.

Oriol Miralbell Pues a seguir, Jesús, a seguir. Oye, ya hemos acabado, ¿no, Marc? Yo creo que hemos tocado todo un poco, ¿no? Y ha sido un placer tenerte aquí.

Jesús Sánchez No me habéis preguntado qué es lo que hemos hecho el equipo del actual decanato durante estos cuatro últimos años, o de qué me siento yo más orgulloso.

Ochenta Veinte Pues es el momento. Es verdad, es el momento.

Jesús Sánchez Me has preguntado al principio de todo… Ocho años: de secretario, y los tres años y medio últimos…

Ochenta Veinte Claro, por eso yo decía lo de ocho años, porque has estado ocho años. Dale. ¿Cuál es el impacto, desde tu punto de vista, o el valor que ha aportado vuestra junta? Al final, todas las juntas son juntas que van sumando a lo que se ha venido haciendo. Pero ¿por qué crees que se te debería recordar? Es decir, si algún día hablamos de Jesús Sánchez, decano del Colegio de Abogados, ¿qué te gustaría que dijeran?

Jesús Sánchez ¿Por qué he hecho? ¿Por qué circunstancia? He querido convertir al colegio en un colegio de toda la abogacía. O sea, que la abogacía se sienta en el colegio como en su casa. Que lo haya conseguido o no, no lo sé, pero las puertas del despacho de decanato, que no es mi despacho, siempre lo digo, del despacho de decanato, están siempre abiertas para todo el mundo. Y una de las cosas que más feliz me ha hecho es cuando, en el Sant Raimon de Penyafort de este año, el conseller de Justicia, el señor Espadaler, muy simpáticamente dijo, y además le tengo un gran aprecio y es un excelente conseller de Justicia, que el despacho del decano parece el camarote de los hermanos Marx. Y en cierta manera tenía razón, porque allí entra todo el mundo.

Jesús Sánchez Yo, cuando empecé a ir al colegio, aquello era sacrosanto. O sea, hablar con un decano, vamos, era casi pedir un permiso. Y, sin embargo, le hemos dado un cambio sustancial entre todos. No es una labor mía; es de todo este equipo que estamos en la junta. Y es verdad: estás en el decanato y va entrando gente. O sea, evidentemente, de vez en cuando hay momentos… para entendernos. Pero hemos querido dar al colegio la sensación de que todo el mundo lo sintiera como un colegio abierto, cercano a todos los colegiados y colegiadas y a la ciudadanía. Y si vais al colegio, lo veréis.

Ochenta Veinte Con lo cual entiendo que esto es lo que más orgulloso te hace sentir de vuestro paso por el colegio.

Jesús Sánchez Sí, me siento muy feliz. Y creo… si me dices cómo me gustaría pasar: pues como un decano cercano. O sea, yo no me he sentido nunca como tal decano; me he sentido como un abogado más que ha representado al colectivo durante un tiempo. Esa es mi forma de ser.

Ochenta Veinte Enhorabuena. Pues enhorabuena por todo. Y nada, ya está, y con esto nos despedimos. Muchísimas gracias por venir.

Jesús Sánchez Gracias a vosotros.

Ochenta Veinte Oye, te invitaremos de aquí a un año para que nos cuentes nuevas historias. ¿Qué te parece? A ver cómo va el tema de la IA de aquí a un año.

Ochenta Veinte Bueno, muchas gracias, Jesús.

Jesús Sánchez Gracias a vosotros.