Carlos Echavarri Entre el cliente y la verdad: el día a día de un abogado penalista

Oriol Miralbell Bienvenidos a un nuevo capítulo del podcast Ochenta Veinte. Estamos muy contentos, muy orgullosos, Marc, de tener hoy aquí presente a un invitado muy especial, amigo, pero sobre todo un profesional buenísimo, penalista, Carlos Echavarri. Bienvenido.

Carlos Echavarri Buenos días. Gracias.

Ochenta Veinte Socio del despacho Tubau Lajara Echavarri. ¿Lo he dicho bien o no?

Carlos Echavarri Sí, lo has dicho bien. Largo, ¿eh? Sí, mi apellido da juego, o sea, que tampoco pasa nada. Me han llamado de muchas maneras.

Ochenta Veinte Y venimos aquí a que nos expliques un poco tu historia. ¿Quién es Carlos?

Carlos Echavarri Carlos es un abogado de vocación. Estudié la carrera y tenía clarísimo que me dedicaría a esto. De hecho, en mi familia no venimos de abogados como otros, ¿no?, de otros despachos que son más prototípicos, en los que el padre lo era, el hijo lo es, el abuelo. Yo no. Mi padre se dedicaba al textil, mi madre tenía tiendas, y yo siempre tuve claro que quería ser abogado y penalista, ¿vale?

Ochenta Veinte ¿Lo tuviste siempre claro?

Carlos Echavarri Sí, desde muy pequeño.

Ochenta Veinte O sea, ¿no eres el típico abogado que se paró delante de la universidad y le gustó la universidad?

Carlos Echavarri No, no, no. De hecho, yo no tengo hermanos, y mi padre, que tenía una pequeña empresa, me preguntó: «Oye, Carlos, ¿el día de mañana vas a querer seguir con el negocio?». «No». «Ah, pues lo vendo, que estoy cansado de trabajar». Bueno, también por un tema de salud. Pero sí, sí, siempre tuve claro que quería ser abogado.

Ochenta Veinte ¿Por algún motivo concreto? ¿Alguna experiencia, algo que dijeras «yo voy a ser abogado»?

Carlos Echavarri Mi madre dice que es porque lo rebatía todo, ¿sabes?, el típico niño pesado que, cualquier cosa que le dices, tiene que hablar el último. No sé, yo creo que me gustaba, y luego tengo la suerte, siempre lo he dicho, ¿no?, de que es lo que uno quiere y lo que uno puede. Es decir, a mí me gustaba ser abogado y, al final, con los años, me he dado cuenta de que tengo la capacidad de hacerlo. No todo el mundo puede hacer aquello que le gusta; no tiene esa capacidad. Yo, con los años, me he ido dando cuenta de que, bueno, no se me da mal hacer de abogado. Tengo el talante, la empatía como para aguantarlos y las ganas de hacerlo.

Ochenta Veinte Pero ¿querías ser abogado o abogado penalista?

Carlos Echavarri Penalista, desde el primer momento. De hecho, no he tocado ninguna otra jurisdicción que no sea la penal. Nunca.

Ochenta Veinte Vale, porque no todo el mundo es válido, por así decirlo, para ser un abogado penalista.

Carlos Echavarri Yo creo que habrá muchas formas de entender la profesión y habrá compañeros con distintas aptitudes, ¿no? Porque puedes tener un compañero que sea magnífico escribiendo y, en cambio, oralmente no destaque, ¿no? U otros que sean muy buenos en la oralidad, pero a la hora del estudio o del escrito no lo sean. Y otros que, si ya tienes que tener tu despacho, además tienes que tener una parte comercial. Es decir, el abogado, estrictamente dicho, puede ser una persona muy técnica; otro puede ser una persona con mucha fluidez de palabra, con una oratoria muy buena. Y luego, además, si quieres tener tu despacho, te tienen que conocer. Es decir, la comida, al final, te la traes tú. Nosotros no vendemos un producto, somos el producto en sí. Por lo tanto, si quieres dar ese paso, digamos, para no trabajar para otro, tienes que tener también esta parte, si no comercial, que no me gusta decir comercial, por lo menos de reconocimiento: que la gente te conozca, por lo menos a ti inicialmente. Luego ya veremos si consigues que conozcan a tu despacho, ¿no?, y a las personas que puedan estar colaborando.

Ochenta Veinte Y esto es lo que nos interesa. Es decir, ¿cómo has crecido tú?

Carlos Echavarri Perdón, que no he dicho nada, porque no quiero dejar de decirlo: estoy casado y tengo dos hijos. Porque Carlos no es solo un abogado, es como vosotros, ¿no? Es decir, nosotros, al final, tenemos una parte profesional que sí que es importante cuando es vocacional o cuando le dedicas muchas horas, pero todo lo que nos rodea también nos ayuda muchísimo a estar donde estás o como quieres estar. Por lo tanto, no quiero dejar de decirlo: mi familia, mis padres, pues todo el mundo. Somos gente normal, como cualquier otro.

Ochenta Veinte Claro, es que por eso también mi pregunta de que no todo el mundo vale para ser abogado penalista. Es decir, el abogado penalista, al final, trata unas materias, trata unas personas, trata una casuística que normalmente, independientemente de que tengas buenas capacidades, una capacidad oratoria o que escribas mejor o peor, tiene una carga personal importante, ¿no?

Carlos Echavarri Sí. Más que personal, yo creo que quizá la diferencia del abogado penalista respecto de otras jurisdicciones, y no siempre, es que no todo el mundo se siente cómodo en la defensa de determinados hechos o determinadas personas. Si no te sientes cómodo en ello o te incomoda, difícilmente vas a poder hacer bien tu trabajo. Por lo tanto, cuando digo que tienes que tener ciertas aptitudes, probablemente la principal de ellas, en cuanto a ser penalista, sea esta: tener esta capacidad de empatizar con una persona o con un hecho con los que quizá no lo harías en otro contexto que no fuese el profesional.

Carlos Echavarri Por lo tanto, tienes que saber discernir o separar lo que es tu vida profesional de lo que es tu vida personal. Que no somos tan distintos, es decir, hay algo tuyo, ¿no?; tampoco nos salimos de uno. Pero sí que es cierto que tienes que generar esa parte de empatía, de tener esa capacidad de estar mucho tiempo con personas, de ser sensible a los problemas que tienen. Pero siendo abogado. Yo creo que la profesión de abogado es una profesión que nos llevamos a casa; nos llevamos a nuestra casa los problemas de los clientes, ¿no? Y cuando eres penalista, a veces, con lo que nos sucede, aprendes a convivir también.

Ochenta Veinte Claro, tú te enfrentas a clientes con situaciones muy difíciles, porque no estamos hablando de cuestiones civiles o mercantiles, que también son complejas y en las que hay gente que sufre mucho; no vamos a desmerecerlas. Pero el trato con tu cliente… A veces ahí se genera un vínculo; o sea, el cliente tiene muchas esperanzas puestas en ti. Tú, cuando vas a comisaría o cuando vas al juzgado a defender a un cliente que quizás mañana entra en prisión, ¿cómo creas esa barrera?

Carlos Echavarri Bueno, no la creas. Yo creo que la barrera no la creas; es cómo tú la toleras, ¿vale? Es decir, hay momentos en los que esa barrera tiene que ser muy intensa, ¿no?: en los momentos en los que estás con el cliente, en los momentos en los que vas a hacer un juicio, en los que lo vas a visitar a prisión, en los que viene la madre o el padre de esa persona que está en prisión. Ahí estás al cien. Luego, cuando ya no estás con esas personas, no te olvidas de ellas, lógicamente están allí, pero sí que es cierto que aprendes a convivir y, de alguna manera, relativizas, cuando estás con tu mujer o con un amigo, ¿no?, los viernes, cuando estamos tomando un vermut. Hablas de trabajo, pero no solo de trabajo.

Carlos Echavarri Es decir, tienes que aprender a sobrellevarlo, por lo menos desde mi perspectiva. Yo la llevo; no me olvido nunca. Y además, a un penalista, con los móviles, que los carga el diablo, te llaman cuando quieren, ¿no? Es muy curioso. Personas que igual en un año no se han interesado por su tema y el sábado están hablando con un amigo, le dicen «pues mira lo que me ha pasado», y llaman al abogado a ver cómo está el tema. Te llaman. Por lo tanto, sí que es difícil apartarse del todo. Pero vamos, por lo menos yo, en mi caso, lo que hago es convivir con ello.

Marc Castells Claro. Yo me acuerdo de cuando era más joven y estaba estudiando, y me acordaré siempre de que te pregunté una vez: «Ostras, ¿cómo se hace eso de ser un abogado que defiende determinados delitos, delitos muy graves? ¿Cómo conviven la persona y el abogado?». Porque socialmente, muchas veces… Bueno, la clásica pregunta de cómo puedes defender a esa persona, ¿no?

Carlos Echavarri Sí, la clásica pregunta de la sociedad: cómo puedes defender a un asesino si sabes que lo ha matado, ¿no? Hay dos…

Marc Castells Mira, me acuerdo de tu respuesta, que ahora nos la dirás, pero es algo que siempre he tenido muy presente.

Ochenta Veinte ¿Cuál es la respuesta?

Marc Castells No, no, no, ahora nos la dirá, porque por eso le hago la pregunta.

Carlos Echavarri Bueno, puedes explicarlo tú, Marc. Es decir, igual esto es otra de las cosas que decíamos antes, ¿no?, de la capacidad o la aptitud para llegar a ser un abogado penalista. Probablemente hay gente a la que igual no le hace falta; a mí me hace falta.

Carlos Echavarri Yo siempre he dicho lo mismo. Defender a una persona forma parte, ¿vale?, de un derecho constitucional. Esto es lo primero. Un abogado penalista no se enfrenta, o por lo menos yo no me enfrento, a un tema de moralidad; yo me enfrento a un tema de legalidad. La ley es una, es la misma para todos; la moral es de cada uno. Por lo tanto, si tú estás cuestionando que una persona, por el hecho de que ha cometido el delito, no merece una defensa, entonces no estaríamos viviendo en un país democrático ni civilizado, ¿no? Esto sería un poco como una jungla. Y también hay que entender que muchas veces las defensas no son siempre conseguir la absolución de un cliente, aunque esto es lo que intentamos siempre, ¿eh? A los penalistas nos encanta ganar, aunque sean culpables. Es nuestro trabajo y a mí me gusta hacerlo.

Ochenta Veinte No podrías decir otra cosa.

Carlos Echavarri No, pero me gusta. Pero hay muchas veces en que la defensa pasa por explicar el contexto, la persona, cómo sucedieron los hechos; por poder rebajar la pena, por conseguir que se le aprecie una circunstancia atenuante o eximente de la responsabilidad. Pero, sobre todo, lo que el abogado sabe es lo que le ha explicado su cliente o su defendido. Y una persona no es culpable hasta que no lo diga una sentencia firme. Y esto es así.

Ochenta Veinte Pero yo tengo ahí un dilema sobre el que quiero abrir debate: cómo gestionas tú emocionalmente cuando, defendiendo a veces a personas que han cometido delitos muy graves, finalmente, por ejemplo, son absueltas. O sea, esa situación en la que al final haces tu trabajo. No la gestión profesional, sino la gestión emocional de saber que, gracias a tu trabajo, vamos a decir…

Carlos Echavarri Sí, o ahí entraremos, si es gracias a tu trabajo o no, ¿vale?

Ochenta Veinte Hombre, sí. Bueno, o por deficiencia, quizás, de la justicia. Te lanzo la pregunta.

Carlos Echavarri Yo creo que hay dos cosas, ¿no? Hay dos cosas. La gente normalmente conoce de la prueba lo que es la suficiencia, ¿no? Es decir, todo el mundo dice: «Oye, hay prueba suficiente para desvirtuar la presunción de inocencia». Es decir, todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, y tienen que aportarte pruebas del suficiente talante o de la suficiente entidad como para quebrar esa presunción. Magnífico: eso es la suficiencia. Hay otra parte de la prueba que la gente no conoce tanto, que es la validez. Es decir, la prueba, antes de que un juez pueda valorar si es suficiente o no, tiene que saber si se ha conseguido, si se ha introducido en el proceso, conforme a la norma. Eso es la parte procesal. Tú muchas veces puedes ganar un procedimiento porque exista un defecto de forma, una nulidad, ¿no?

Carlos Echavarri Y, por lo tanto, aunque puedas tener casi la certeza de que esa persona ha cometido el hecho, no puedes valorar esa prueba y, por lo tanto, se le absuelve. Esta es una de las formas de, digamos, gestionarlo. La otra parte es el Estado. La ley, tal y como está concebida, ¿vale?, tiene fallos. Pero son lógicos estos fallos. De hecho, son fallos que lo que hacen es fortalecer el sistema. Es decir, el sistema no es perfecto, pero el sistema es imperfecto para ser perfecto. Es decir, tú tienes que permitir que diez culpables salgan absueltos para que nunca un inocente salga condenado.

Ochenta Veinte Esto, entre juristas, puede quedar muy bien, ¿eh?

Carlos Echavarri Sí, sí. No, no, es la verdad. Es decir, la presunción de inocencia, es decir, que la defensa tenga, digamos, la ventaja de presumirse siempre inocente y que la carga de la prueba les competa a las acusaciones, que son ellos los que deben probar que yo he cometido este hecho, ¿vale?, hace que los jueces, en caso de duda, tengan que absolver. Claro, la duda, una duda razonable, ¿vale? La duda puede hacer que, bueno, si dudo de si es culpable o inocente, yo tengo que absolver. Porque si ante la duda lo condeno, y es un inocente, va a la cárcel. Por lo tanto, este sistema, que para mí es un buen sistema, claro, ¿qué conlleva a veces? Bueno, conlleva a veces que alguien que haya podido cometer un hecho delictivo resulte absuelto. Y esto, a la sociedad, o a parte de la sociedad, le puede parecer: «Ostras, qué injusticia, porque así se escapan todos». No, no es así, porque el día de mañana quizá el que tenga un problema sea usted.

Marc Castells Claro, pero perdona, entonces no ha cometido el hecho delictivo. Es decir, si no hay prueba suficiente y hay dudas, y me decanto por absolver, nadie puede decir que ha cometido un hecho delictivo.

Carlos Echavarri Tú, Marc, eres muy romántico en lo que estás diciendo. Tú sabes perfectamente que hoy en día, en la sociedad, en los medios de comunicación, la gente ya no hace tanto caso a lo que diga una sentencia, ¿no? El que quiere pensar que alguien es culpable, lo es. Y si la sentencia no es de su agrado, pues será porque el juez es malo, o porque algo raro habrá pasado, o porque, fíjate tú, esto es una violencia institucional. No se respeta lo que puede decir una sentencia. Claro, en puridad tú tienes razón: oiga, si no hay prueba suficiente para acreditar la culpabilidad de una persona, esa persona es inocente. Otra cosa es que tú me digas: «Oye, esa persona, ¿sabe lo que ha hecho?». Sí, claro.

Ochenta Veinte Pero es que además esto es una garantía que, en principio, fortalece el sistema. Debe ser así porque, de lo contrario, habría inocentes que serían culpables.

Carlos Echavarri Que también los hay. Bueno, pero muchos menos. Es decir, puede ser que haya alguna condena; yo creo que muy pocas. Yo llevo ya 25 años de ejercicio y pocas veces he visto que alguien que no haya cometido el hecho delictivo haya resultado condenado. Y cuando eso ha ocurrido es porque alguien ha mentido: la persona que acusa o la persona que sea ha mentido. Si no, por lo general, como hay varias fases a lo largo del proceso, normalmente es difícil que alcances la última fase del proceso y que no consigas… Bueno, tú no has de demostrar la inocencia, ¿no?, pero que no puedas hacerle ver al juez o al tribunal que esa persona no ha cometido ese hecho.

Ochenta Veinte Una pregunta, Carlos. Yo siempre me hago la pregunta de si los abogados penalistas, cuando tenéis delante al cliente por un presunto delito atroz… Tú, en tu caso personal, ¿quieres saber la verdad?

Carlos Echavarri Sí. Siempre.

Ochenta Veinte O sea, ¿tú quieres saber la verdad?

Carlos Echavarri Sí, sí. La verdad va mejor para hacer tu trabajo. Claro, va mejor para hacer tu trabajo, sin duda. Y tranquiliza.

Ochenta Veinte ¿Te la dicen, la verdad?

Carlos Echavarri Normalmente, sí.

Ochenta Veinte ¿Por qué tranquiliza?

Carlos Echavarri Me tranquiliza por dos cosas. Es decir, yo ya os he dicho antes que a mí me gusta ganar hasta al parchís, ¿vale?

Ochenta Veinte Y lo sabemos. El último partido de pádel, Carlos.

Carlos Echavarri Pero tuviste suerte, que ibas conmigo. Claro. La cosa está en que tranquiliza porque, aunque tú quieras ganar todos los procedimientos, todos los juicios a los que te enfrentes, ¿vale?, también es cierto que siempre hay aquella parte de pensar: «Bueno, me estoy enfrentando a una consecuencia de un hecho; vamos a tratar de evitarla o de minimizarla». Pero que alguien afronte un castigo que no merece, a mí personalmente me da mucho más dolor de barriga que otra defensa. No le dedico más o menos horas, pero sí me da más dolor de barriga. Por eso tranquiliza, o por lo menos un poco.

Ochenta Veinte No, no, no. Visto así, tiene su lógica. Cambiando de tema, Carlos, vamos a hablar un poco de organización, de claves de éxito de un despacho. Tubau Lajara Echavarri es un despacho muy notorio en España. ¿Cuáles han sido las claves del éxito? Es decir, ¿cómo habéis conseguido llegar a este punto? ¿Cuáles dirías?

Carlos Echavarri Yo creo que nosotros no somos muy conscientes de que efectivamente el despacho tenga esta repercusión mediática, ni tampoco somos muy conscientes del éxito. Sí somos muy conscientes de que estamos muy a gusto. Probablemente hay veces que las cosas vienen casi sin buscarlas, ¿no? Nosotros, ni Olga, ni Lydia, ni ninguno de los abogados que colaboran con nosotros nos hemos planteado nunca si estamos haciendo esto para obtener una cierta notoriedad o no. De hecho, hemos rehusado durante mucho tiempo la notoriedad. Es decir, Olga, que probablemente, no, con toda la certeza, es de las abogadas del despacho la que tiene ahora más visibilidad, ¿no?

Ochenta Veinte Es la abogada de Rubiales, recientemente, ¿no?

Carlos Echavarri Sí, sí, sí.

Ochenta Veinte Y del mayor Trapero, para hablar de los que más salen en la tele.

Carlos Echavarri Sí, sí, ha hecho muchos. Pero Olga, por ejemplo, es una mujer a la que no le gusta salir en prensa. No le gusta.

Ochenta Veinte ¿Por qué?

Carlos Echavarri Bueno, nosotros lo hemos hablado, ¿no? Yo entiendo que ahí podemos compartirlo. Es decir, no es que no nos guste la prensa; no tenemos nada contra la prensa, todo lo contrario. Además, tenemos grandes amigos que son periodistas, muchos de ellos de sucesos, y compartimos con ellos cafés, vermuts. Pero Olga siempre ha pensado, y esta es una forma de entender nosotros el trabajo, que lo que es notorio, lo que importa o lo que merece un titular o un artículo de prensa, ya sea escrita o visual, es el tema o el cliente. Los abogados, al final, nos hemos quedado siempre haciendo nuestro trabajo, que no es otro. Claro, es verdad, tampoco quiero faltar a la verdad, que un poco de exposición ayuda al despacho, porque la gente te conoce. Lo que decíamos al principio, ¿no? Nosotros no vendemos un producto. La gente debe conocerte, debe generar confianza en ti, ¿no? Y para que generen confianza en ti, previamente tienen que saber dónde estás, dónde está tu despacho y a qué te dedicas.

Ochenta Veinte Por lo tanto, ¿una de las claves del éxito es haber conseguido en algún momento un poco esa notoriedad?

Carlos Echavarri Yo creo, no sé… Como esta notoriedad no la tenemos desde hace tanto tiempo, no sé aún cómo analizarla. Para mí, la clave del éxito, si es que podemos hablar de éxito en el despacho, ha sido encontrar primero a las dos socias que tengo, que son unas tías cojonudas, trabajadoras, muy buenas abogadas, con las que me entiendo magníficamente bien. En segunda instancia, lógicamente, todos los abogados que trabajan con nosotros, que son gente de una calidad jurídica magnífica, pero de una calidad humana fantástica. Es decir, yo tengo la suerte de poder decir que soy amigo de las personas con las que trabajo.

Ochenta Veinte Damos fe de ello.

Carlos Echavarri Pero me refiero a que yo creo que esa es la clave del éxito, porque cuando tú dedicas tanto tiempo al trabajo, cuando tienes tantos nervios, tantas inquietudes, ¿no?, con esa responsabilidad, y lo puedes compartir con gente que lo vive igual que tú, esto hace que tu trabajo sea mejor que el que estabas haciendo antes.

Ochenta Veinte Pero esto me interesa, porque al final el abogado penalista es una profesión muy personalista, y depende mucho de las aptitudes, ¿no? En vuestro caso sois tres socios, y depende mucho de vuestras aptitudes, de vuestra profesionalidad y de vuestra marca personal, ¿no? Entonces, vosotros como organización… Ya entro un poco a ver cómo se estructura un despacho de abogados penalistas referente. ¿Cómo gestionáis, o cómo intentáis gestionar, el traspaso de esa responsabilidad a los que vienen por debajo? O sea, el relevo generacional.

Carlos Echavarri Primero tienes que querer, que no todos los abogados quieren, ¿no? Es decir, esto, primero, es una opción. Segundo, es aprender a delegar, ¿vale? Es decir, tú mismo tienes que aprender que esto lo puede hacer otra persona y lo puede hacer igual de bien que yo. Para tener ese razonamiento tienes que encontrar a la persona que sea capaz de hacer ese trabajo igual que tú, ni mejor ni peor, como a ti te gusta o como tú crees que se debe hacer. Y luego, tercero, tienes que convencer a tu defendido, que igual lo has defendido ya en dos temas, te conoce y solo quiere hablar con Carlos, o con Olga, o con Lydia, o con Ramón, o con María, ¿vale? Tienes que hacerle ver a esa persona que la persona que está colaborando contigo, que está trabajando, ¿vale?, lo va a hacer igual que lo harías tú.

Carlos Echavarri Y eso es ir metiendo a esas personas. Es decir, primero enseñarles, digamos, profesionalmente lo que sabes, pero segundo es exponerlas al cliente. Es decir, yo hago una visita, está el cliente y no entro solo: un día entra Ramón, otro día entra María, otro día entra Joan, Iciar, quien sea. Y entonces el cliente va ganando confianza, porque es muy difícil que tú al cliente le digas: «Mira, el día del juicio va a ir Marc». «¿Quién es Marc? No lo conozco de nada». Si a ti, Marc, te han visto en las cinco reuniones que hemos tenido, han visto que conoces el tema, han visto que hablas, ¿sabes?, probablemente esa persona diga: «Oye, pues mira, si no viene Carlos, que venga Marc, cojonudo».

Ochenta Veinte Pero ¿consideras que, para apostar por este relevo generacional, que es lo que estás diciendo y que comparto al cien por cien, se tienen que hacer las cosas igual que las haces tú?

Carlos Echavarri No.

Ochenta Veinte No, porque me ha parecido entender que una cosa es enseñar, ¿no?, y la otra es replicar lo que tú haces, porque quizá el relevo generacional comporta esto, ¿no?, que siga el nombre.

Carlos Echavarri Hay una parte donde tienes razón. Hay una parte donde a nosotros, por ejemplo, nos gusta que la gente trabaje como nosotros trabajamos. Cada uno tiene un método, pero nosotros, cuando llega una causa al despacho, lo primero que se hace es coger la causa, estudiarla, resumirla y anotar ideas. Cuando me refiero a que trabaje igual que tú, me refiero a que siga ese método. Luego cada uno de nosotros, lógicamente, ejerce la profesión en parte como es, ¿no? Es decir, hay gente que es más seria y gente que lo es menos. Cuando decía igual que tú, me refería a eso: a entender la profesión igual que tú, a saber que, si ese cliente llama un sábado porque tiene una necesidad, esa persona, que no soy yo, va a estar allí también y va a ir a asistirlo, por si está detenido en una comisaría, o al juzgado. Me refería a eso. Luego cada uno aporta lo suyo, lógicamente; cada uno tiene una forma de escribir. Hay gente que escribe magníficamente, mejor que yo, y gente que habla magníficamente, mejor que yo. Pero al final era un poco la implicación, ¿no?, y estos métodos de trabajo que más o menos en el despacho todos aplicamos igual.

Ochenta Veinte ¿Consideras que la gente más joven tiene ambición, en vuestra organización y en general? Tú también eres docente, ¿no? Entonces, ¿cómo ves un poco el panorama de los de abajo, de los que son más jóvenes que tú?

Carlos Echavarri Uy, yo creo que no se puede generalizar, ¿no?

Ochenta Veinte Eso, sobre todo. Qué bien queda, ¿no?

Carlos Echavarri Pero es la verdad. Yo puedo hablar de la experiencia que tengo en mi despacho. La gente de mi despacho tiene ambición. Sí, la tiene.

Ochenta Veinte No, pero a nivel también… Como eres docente y has formado parte del ICAB. ¿Cuánto hace que eres docente, Carlos?

Carlos Echavarri Uf. Empecé haciendo pequeñas clases y conferencias en el Colegio de Abogados de Barcelona, de la Abogacía, perdón, de Barcelona, que se le cambió el nombre. Pues igual hace 16, 17 años.

Ochenta Veinte Pues, a ver, creo que tu opinión merece ser escuchada. En abril de 2025, ¿cómo ves a los recién licenciados que salen ahora respecto a hace 16 años? ¿Los ves mejor preparados, con más ambición? Evidentemente no se puede generalizar, y en eso estoy totalmente de acuerdo, pero sí que me gustaría tener un poco tu opinión de si vamos a mejor o vamos… Y dejando de lado tu organización, porque entiendo que los jóvenes de tu organización son los que tú quieres que estén. Con lo cual, estos entiendo que son perfectos.

Carlos Echavarri Si salen mejor preparados ahora los alumnos… Yo creo que sí, que salen mejor preparados, porque de alguna manera las universidades han evolucionado, ¿no?, y están implementando formas, digamos, de estudio mejores, están cambiando temarios y están poniendo partes prácticas, aunque aún queda mucho trabajo por hacer.

Ochenta Veinte Todavía no enseñan a facturar.

Carlos Echavarri No, sí, es cierto. Es decir, pese a que yo soy profesor en una universidad aquí en Barcelona, esto no quiere decir que no podamos ser un poco autocríticos y pensar que efectivamente hay cosas que no se enseñan en la universidad y que yo creo que serían muy útiles. Facturar, como decíamos, pero también la gestión de un despacho, por ejemplo, si quieres tener uno, ¿no? O la oratoria, que en un abogado es importante, y tampoco se enseña, ¿no?

Ochenta Veinte Digo lo de facturar porque luego nos damos cuenta de que en el sector de la abogacía, no sé qué porcentaje, se convierten en autónomos o montan su negocio. Entonces, facturar no digo hacer minutas, sino que sepas tributar, que sepas que cada X tiempo tienes que pagar unos impuestos, una previsión financiera. Y efectivamente lo que tú decías: la oratoria, por ejemplo, ¿no?

Carlos Echavarri Sí, es una de las cosas.

Ochenta Veinte Y luego, si la gente sale con más o con menos ambición. Sí, esa es la pregunta.

Carlos Echavarri Claro. Yo creo que el problema, o la grandeza, de la carrera de derecho es que no todo el mundo hace la carrera con vocación de ejercer. Y eso es una obviedad, porque cada año salen muchísimos estudiantes de derecho y está claro que no todos ejercen, porque no hay tanto pan; no puede ser. Entonces, bueno, es una carrera que mucha gente no hace vocacionalmente, creo yo.

Ochenta Veinte También es cierto que, por ejemplo, ahora no sé cuál será la nota de corte en las PAU para entrar en derecho. ¿5,5? No, no lo sé. Pero cuando entramos nosotros era un aprobado justito. Para ser veterinario, ¿cuál era? Más alta: un 7, ¿no? O sea, sin desmerecer a ningún veterinario, pero me refiero: para ser veterinario, un 7; para ser abogado, que te vas a ventilar 20 años de prisión de un señor, un 5,5. ¿Estamos desmereciendo la profesión?

Carlos Echavarri Bueno, yo creo que de alguna manera sí. Yo creo que de alguna manera sí, pero esto no quita que no todo el mundo tenga ni las ganas de ejercer y, en caso de ejercer, probablemente no tenga las ganas de tener su propio despacho. Es decir, la ambición es de cada uno; es muy particular. Yo creo que no debemos medir la ambición solo como «oye, voy a tener mi despacho» o «voy a ganar más dinero». No, no, no. Si tu ambición es trabajar ocho horas sin más responsabilidad, pues oye, magnífico, esa es tu ambición. Haz bien las ocho horas, ¿no? Ya está. No todo el mundo tiene por qué tener su propio despacho; es inviable. Entonces, yo creo que hay gente joven que, a diferencia de lo que ocurría antes, es más consciente de los derechos que tiene. Antes, cuando yo hacía la pasantía, entrabas al despacho a las nueve de la mañana y te ibas cuando te decían que te fueras. Ya está. Y dabas las gracias: «Claro, hombre, estás aprendiendo mucho, majo, ¿sabes?».

Ochenta Veinte Pero ¿eso es bueno o malo?

Carlos Echavarri Pues no lo sé. Yo creo que tendrá cosas buenas y cosas malas, ¿no? Es decir, está mal que sea un abuso, porque, hombre, esto no puede ser, ¿no? Y lo de la gente joven tiene que estar regulado, y ahora haces convenios de pasantía con las universidades. Son convenios más o menos remunerados que económicamente no son interesantes para ellos, porque al final lo que interesa es que ellos aprendan y que a ti, de alguna manera, te puedan descargar de algo de trabajo, aunque sea del más liviano. Pero sí, yo creo que ahora son más conscientes de esto. Es bueno. Bueno, es verdad también que, cuando tienes tu despacho, sobre todo si es de penal, eres muy consciente de que los horarios no son los prototípicos de otro negocio, ¿no? Es decir: «Señor, a partir de las ocho de la tarde usted no delinca, ¿vale?, porque yo no voy a ir a la comisaría a asistirlo». Estas cosas no pasan, ¿no? Es decir, tú te pones un horario, digamos, para los temas que de ordinario llevas: hacer los escritos, reunirte con los clientes. Pero si detienen a un cliente un sábado, pues lo han detenido un sábado. No le vas a decir «espérese, que vendré el lunes», ¿no?

Ochenta Veinte Claro: «Carlos, yo empiezo a las nueve». Pregunta, por curiosidad: ser profesor, ¿te ha servido para captar talento?

Carlos Echavarri Sí. Y me ha servido para tener otro prisma de mi trabajo. Es decir, normalmente la docencia la ejercen docentes, ¿no?, también en la abogacía, aunque de un tiempo a esta parte somos muchos los abogados que podemos ir también a dar alguna clase. Y yo creo que el abogado aporta un prisma distinto, quizá menos técnico, menos teórico.

Ochenta Veinte Ejerciente, ¿quieres decir?

Carlos Echavarri Sí, ejercientes, abogados que ya ejercemos. Tenemos la posibilidad de explicarles algo desde la trinchera, desde haberlo vivido. De hecho, a mí me gusta, cuando damos algún caso práctico, hablar de casos que has llevado tú, que sabes cómo han ido y que sabes lo que te ha resuelto un juez, o lo que te ha podido decir el Ministerio Fiscal, o lo que ha podido pasar. Por lo tanto, para mí es mucho más interesante. Y luego, la gente joven hoy, los estudiantes… Las bases de datos son magníficas; no es como antes, que íbamos a dedo con un Aranzadi, buscando. Los libros en la estantería han desaparecido, ¿no? Son muy rápidos. Es decir, te pueden preguntar por una sentencia que salió hace seis meses. Entonces, te hace estar muy al día y muy ágil en la respuesta que puedas tener. Por lo tanto, además de la satisfacción esta de, digamos, lo que a cada uno nos gusta, de pensar que igual alguien ha aprendido algo de ti, no pido todo, pero algo le habrá quedado, que eso a mí me llena mucho, está esa parte de que te hace estar como en continuo, y la gente pregunta y participa.

Ochenta Veinte O sea, lo haces por vocación.

Carlos Echavarri Sí, sí, sí, sí.

Ochenta Veinte O sea, el que no es docente y da una clase no lo hace por el dinero, porque no está muy bien pagado, pero te reporta algo más. O sea, también lo haces porque tiene quizás un reporte indirecto: yo qué sé, contactos del sector, o de otros profesores, o por captar talento, o por, no sé…

Carlos Echavarri No, la verdad es que no. Pero sí que es cierto que te das cuenta de que a veces, por ejemplo, alguien que ha sido alumno tuyo y que ya está ejerciendo, porque tengo algunos que fueron alumnos del máster y ya están ejerciendo, ¿no?, puede ser que algún día tenga algún problema o algún cliente que se le escape, o con el que no se sienta cómodo, o que aún le parezca grande para llevarlo solo, y te puede llamar para colaborar. No es lo más habitual, pero sí. Y luego, para captar talento, bueno, nosotros no somos una estructura tan grande como para tener tanta rotación, ¿no? Pero sí que es cierto que algunos de los abogados que han estado en mi despacho han sido alumnos míos.

Ochenta Veinte Ah, vale, vale. En algún curso, en algún máster. Oye, y volviendo otra vez a la profesión en puridad, que es la de abogado penalista, hay una cosa que creo que es muy interesante también. Volviendo otra vez al tipo de cliente, ¿no?, y sobre todo a los delitos que se pueden cometer: tú habrás tenido la ocasión de tener unos más malos que otros, por así decirlo. Cierto tipo de delito, ¿vale?, digámoslo así. Porque tenemos ejemplos en la sociedad de abogados penalistas que han acabado mal de alguna manera u otra, ¿vale? ¿Cómo se marca esta línea entre el bien y el mal cuando eres un abogado penalista tan bueno?

Carlos Echavarri ¿A qué te refieres?

Ochenta Veinte Lo sabe perfectamente. Es decir, cuando tú tienes, depende de qué clientes, y quieres como abogado ser como ellos, por ejemplo… Claro, tú no puedes vivir la vida de tus clientes, por ejemplo, ¿no? Porque al final tenemos ejemplos de abogados que han acabado mal: o muertos, o en prisión, por cruzar esa línea de confianza, entre otras cosas. Cruzar la línea de confianza o de mala praxis, por así decirlo.

Carlos Echavarri Claro. ¿Cómo se pone la línea? No sé, para mí siempre ha sido muy fácil la línea. O sea, tú eres abogado, no eres más que eso. Ya está. Eso no quiere decir que no puedas empatizar con un cliente; eso no quiere decir que incluso con algún cliente no puedas entablar una amistad cuando el procedimiento ha acabado. Pero tú no eres el cliente, ¿vale? Y yo lo tengo muy claro, porque a mí me coge un dolor de barriga horrible cuando me acerco a algo que creo que no he de hacer. Me ha pasado siempre en la vida, no solo en lo profesional. Por lo tanto, se trata de tener muy claro decir no a determinadas cosas. Eso es lo que pasa.

Ochenta Veinte ¿Y eso te pasa, Carlos? ¿O te ha pasado?

Carlos Echavarri Ha pasado, pero cada vez menos.

Ochenta Veinte Tenemos que ser conscientes de que en tu ámbito tratas con perfiles que supuestamente han cometido delitos de todo tipo, y algunos seguro, ¿no? Entonces, claro, te debes encontrar en situaciones a veces comprometidas.

Carlos Echavarri Comprometidas. O sea, para mí no hay opción.

Ochenta Veinte No, no, claro que no la hay.

Carlos Echavarri Esto no se hace. Adiós.

Ochenta Veinte Es decir, pongamos una hipótesis, ¿no? «Oiga, mira, me van a hacer una entrada y registro. ¿Me puedes guardar este dinero en el despacho?», por ejemplo.

Carlos Echavarri No.

Ochenta Veinte Vale. «Oye, ¿me puedes hacer una factura para un blanqueo?».

Carlos Echavarri No, no, no. De hecho, yo creo que, cuando ya ven el talante de una persona, ya no te lo preguntan. Ya ven: «Oye, escucha, este señor no hace estas cosas». Porque acaba mal. Punto.

Oriol Miralbell Claro. O sea, yo no sé cómo acaba.

Carlos Echavarri Yo es que no empiezo, Uri.

Carlos Echavarri Sí, acaba mal. Está claro lo que dice Marc. Sí, hay compañeros que han cruzado una línea y han acabado mal, pero no solo porque, como dices tú, hayan acabado muertos, que eso es muy drástico; no solo por eso. ¿Sabes por qué? Porque al final ya no eres abogado: eres delincuente. Ya está.

Ochenta Veinte Bueno, sí, pero lo vemos aquí muy claro: hay muchos ejemplos, que no pondremos nombres porque no hace falta, en los que ha sucedido esto, y por eso creo que es interesante. Yo creo que queda claro el mensaje. Pero, siguiendo en esta línea, también quiero entrar un poco más en el cliente, en los tipos de clientes. Cuando te asignan un asunto, cuando entra un cliente de un asunto gordo, notorio, a nivel de despacho y a nivel de Carlos, ¿cómo te afecta eso a nivel emocional? ¿Cómo lo gestionas? En el sentido de si cambia algo tu rutina. O sea, cuando un tema puede ser notorio, famoso, sale en prensa, ¿no? Ahora en el despacho gestionáis el tema de Rubiales, ¿no? ¿Eso os afecta? En el sentido de si cambia vuestro día a día en algún sentido.

Carlos Echavarri Bueno, estás más expuesto, ¿vale? Un poco más expuesto, pero tampoco mucho más. Y sí que es cierto que hay más opiniones, ¿no? Es decir, la gente opina sobre el procedimiento; ahora ya hay modas, e incluso pueden opinar del abogado, si es bueno, si es malo. La opinión es gratis. Pero tampoco… En verdad, a nosotros no nos cambia mucho, porque no estamos muy pendientes de los medios. Es más, es el cliente el que te traslada: «Oye, mira, resulta que han dicho esto, han dicho lo otro». Yo creo que en este caso sí que es cierto que a los abogados tampoco nos han enseñado cómo tratar esa exposición mediática. Nosotros hacemos muy poca, casi ninguna. Y lo que sí que intentamos es explicarle al cliente que nosotros no somos sus asesores, no somos la persona que puede estar todo el día saliendo en la prensa para rebatir cualquier argumento que digan, porque eso no tiene ningún sentido, ¿no?

Carlos Echavarri Es decir, al final la figura del abogado es la que es. Sí que es cierto que en ocasiones, claro, tienes que hacer una valoración jurídica, tienes que hacer una explicación, incluso puedes hacer una nota de prensa. Es cierto que hay algunos clientes, sobre todo personas que están sometidas a un linchamiento, que a veces te piden: «Oye, ¿te importaría salir y dar una explicación de esto? Porque si lo digo yo, o lo dice el otro, no va a funcionar». Pero, por regla general, yo creo que el tratamiento mediático del procedimiento lo llevan más ellos, lo sufren más ellos. Nosotros lo sufrimos indirectamente, porque es verdad que es difícil abstraerte de todo, ¿no? Si cada día llegas a casa después de preparar la declaración del señor Rubiales, por decir algo, y pones Telecinco, Belén Esteban: «Ay, esto está muy mal hecho». Antena 3, Rubiales… Claro, te cuesta abstraerte. Cambias de canal directamente.

Ochenta Veinte Siguiendo en la línea del despacho, Carlos, ¿cómo capta clientes un despacho penalista? ¿Cómo funciona?

Carlos Echavarri A mí me gustaría saberlo. Uri, tú sabes más que yo.

Ochenta Veinte No, no, no. Tú sabes, tú sabes.

Carlos Echavarri Yo te puedo decir cuáles serían nuestras fuentes, ¿no?, para que la gente nos conozca.

Ochenta Veinte A ver, vosotros captáis clientes, ¿no? No me digas que no. Pero ¿cómo, en el sector penal?

Carlos Echavarri Pues mira, primero, porque te conozcan, ¿vale? Y te pueden conocer… Mira, el otro día me llamó el contrario de un juicio. Es decir, había hecho un juicio, y el señor que lo había perdido me llamó para contratarme. Magnífico. Digo: «Bueno». Sí, sí, muy gracioso, pero así fue. Esto ha pasado más de una vez. A veces he salido de un juicio y el agente de policía me ha dicho: «Oye, ¿me das una tarjeta?». O alguien que está entre el público. Bueno, es una forma, la menos notoria, pero es una forma. La otra es que los clientes hablan de ti. Es decir, si han quedado contentos con tu trabajo; y contentos con tu trabajo no es solo que hayas ganado el procedimiento, porque no todos se ganan: es el trato que les has dispensado. Si a lo largo de ese tiempo, que son procedimientos muy largos, se han sentido asistidos, atendidos.

Ochenta Veinte Con lo cual, me estás diciendo que no hacéis nada proactivamente.

Carlos Echavarri Fíjate. Es decir, al final es un trabajo constante, diario.

Carlos Echavarri Bueno, es cierto. A ver, es que también hay muchos abogados que no hacen penal y te pasan los temas a ti.

Ochenta Veinte Hacéis mucho. Es decir, al final es toda vuestra forma de hacer, ¿no?, de una trayectoria. Os movéis mucho, entiendo yo, ¿no?

Carlos Echavarri Al final, a eso iba a ir. Es decir, luego sí que es cierto que, por ejemplo, yo fui diputado del Colegio de Abogados de Barcelona, ¿no? Pues ahí te da cierta notoriedad entre tus compañeros. Bueno, luego estás de profe, como hablábamos antes, en la facultad, y puede ser que algún día algún alumno tenga alguna duda y te contacte: un control de alcoholemia, por ejemplo. Bueno, que también los hay. Luego también, por ejemplo, se hace un evento no sé dónde; bueno, pues, de vez en cuando, intentar sacar la patita por ahí también. Porque al final lo que decimos es que te conozcan, que te vean, ¿no? Es decir, al final, ¿qué quieres conseguir en el despacho? Quieres conseguir que, cuando haya un tema en Barcelona, cuando alguien tenga un problema, ya sea notorio o no, te llamen, piensen en ti, que estés en la rueda, que decimos nosotros, ¿no? Es decir, dentro de esa rueda, ¿cuántos abogados van a sonar? Hombre, si sale Tubau Lajara Echavarri, ya tienes un gran qué conseguido, ¿no? Y luego ya, una vez entren en el despacho, por la puerta, tienes que ganarte su confianza.

Ochenta Veinte Este podcast se llama Ochenta Veinte, y tiene una razón por la cual se llama así, que es la teoría de Pareto, que dice que el 20 % de tus decisiones determinan el 80 % de los resultados. ¿Cuál ha sido este 20 %? ¿Qué decisiones formarían parte de este 20 % en tu carrera profesional?

Carlos Echavarri Si es que las puedo… Haberme asociado con Olga y con Lydia. Sí, este es el 20 %.

Ochenta Veinte ¿Y cómo sucedió esto? Porque esto se hizo muy rápido.

Carlos Echavarri Sí, sí, sí, fue muy rápido. O sea, la primera sería haberme dedicado a algo que me gusta, que es la abogacía, y, por lo tanto, ya tienes mucho ganado. Luego, haberme independizado y haber ejercido yo independientemente.

Ochenta Veinte ¿Cuánto tiempo?

Carlos Echavarri Estuve tres años y medio, más o menos.

Ochenta Veinte ¿Tú solo? O sea, ¿tú fuiste autónomo? ¿Con la mochila de la universidad de la que saliste?

Carlos Echavarri Sí. Yo creo que tengo cotizados en la Seguridad Social unos días, porque en la facultad trabajé un tiempo montando fiestas para Beefeater y para Ballantine's. Pero todo lo demás he sido mutualista.

Ochenta Veinte 3 años por libre.

Carlos Echavarri 3 años, más o menos. Y luego, un día hablando… O sea, esa fue una de las decisiones importantes.

Ochenta Veinte Sí, sí, fue una decisión importante. Y arriesgada.

Carlos Echavarri Sí, porque además mi hija igual tenía un año y medio.

Ochenta Veinte O sea, fuiste padre joven, además.

Carlos Echavarri No tanto, hombre. No tanto.

Ochenta Veinte O acabaste la carrera tarde, entonces.

Carlos Echavarri No, no, no. Fui padre con 31 años, de mi primera hija.

Ochenta Veinte Ah, bueno. Acabaste la carrera tarde.

Carlos Echavarri ¿Por qué acabé la carrera tarde? Porque estuve trabajando para otros despachos seis o siete años.

Ochenta Veinte Vale, pero como autónomo.

Carlos Echavarri Claro. Yo empecé… Yo tuve la suerte de que mi profesor de derecho penal, ¿vale?, que era Cristóbal Martell, un día, en cuarto de derecho, me dijo: «Oye, Carlos, ¿te vienes conmigo a hacer las prácticas?». Yo le dije: «Oye, hay que hacer prácticas». «Ah, pues vente conmigo».

Ochenta Veinte Que decimos Cristóbal Martell como si tal. Un referente. Te dijo en la universidad «vente a trabajar conmigo», y lo dices así, tan tranquilamente.

Carlos Echavarri Bueno, porque yo creo que a Cristóbal le hacía gracia, ¿no? No porque yo fuese el mejor alumno, que no lo era ni de lejos, pero «este, dentro del penal, más o menos igual se espabila; me hace más o menos gracia». Y tuve la oportunidad de ir con ellos. Claro, en aquel momento Cristóbal estaba con Francesc Jufresa, y en el despacho estaba también Olga, estaba también Lydia. Era un despacho referente, y siguen siéndolo cada uno de ellos, aunque se hayan separado. Entonces yo conocí allí a Olga. No nos veíamos mucho, porque, claro, nos llevamos algunos años, y Olga era una abogada y yo era un chaval que iba a hacer allí la pasantía y, a veces, a perder el tiempo, ¿no? Pero sí que es cierto que luego, casualidades de la vida, trabajé con otra compañera que tenía mucha amistad con Olga, y ahí sí que conocí más a Olga. Luego cada uno hizo la suya. Cristóbal y Francesc se separaron; yo me fui con Cristóbal, Olga se quedó con Francesc y nos separamos. Y con los años, Olga y Lydia acabaron montando su despacho, y entonces un día me llamaron.

Ochenta Veinte ¿Y por qué? ¿Porque les hacías gracia también?

Carlos Echavarri No sé si lo puedo decir abiertamente.

Ochenta Veinte Hombre, claro. Aquí hay que decir las cosas, ¿eh? ¿Por qué tomaron ellas esta decisión?

Carlos Echavarri Bueno, por un lado, porque yo tengo una capacidad de generar negocio. O sea, yo he defendido muchísimos delitos contra la salud pública, ¿vale?, y he ido mucho a las prisiones; por lo tanto, tengo un nicho de mercado, ¿no?

Ochenta Veinte Una reputación. Tenías ya un bagaje.

Carlos Echavarri Sí, sí, hombre. Yo llevaba ya 10, 11 años ejerciendo, ya tenía clientes y ya más o menos me iba bien. Pero no fue tanto por una parte económica por lo que nos juntamos los dos despachos.

Ochenta Veinte ¿Qué fue?

Carlos Echavarri Yo creo que fue una necesidad de ambos, una necesidad y una voluntad, ¿no? Es decir, y no lo digo como algo peyorativo: Olga, Lydia y yo nos entendemos en muchas cosas, porque la media naranja no siempre es otra naranja; a veces es un limón. Y entonces, aparte de eso, lamentablemente, a veces también en nuestro trabajo hay una parte misógina, ¿no? Es decir, yo creo que es más difícil para una mujer penalista que para un hombre penalista generar temas. Ahora las cosas van cambiando, pero hasta hace poco ha sido así. La profesión en sí, pese a que el 60 % de los graduados son mujeres, pese a que la mayoría de fiscales son mujeres y ahora ya muchos de los jueces son mujeres… Pero en la abogacía, en el penal, hay muchos más hombres que mujeres. Eso está cambiando, ¿eh? Está cambiando, y espero que cambie; debe cambiar mucho más. Pero a día de hoy los números siguen siendo estos.

Ochenta Veinte Sí, sí, sí.

Carlos Echavarri El porqué no lo sé. Me lo puedo imaginar, pero no lo voy a decir. Entonces, nos juntamos por esto, porque nos entendíamos; entendemos el trabajo de la misma manera. Para mí fue una gran sorpresa, no me lo esperaba para nada, pero ha sido probablemente, dentro de ese 20 % de las decisiones, quizá la más importante, ¿no? Porque hemos encontrado un equilibrio ya no tanto solo en lo profesional o en lo económico, sino sobre todo en lo personal. Es decir, yo considero que son como mi familia.

Ochenta Veinte Y dentro de toda esta trayectoria, explícanos cuál ha sido el reto profesional más grande que has tenido.

Carlos Echavarri Uy, no son retos. Es decir, a nosotros nos pasa a veces que tienes, por ejemplo, lo que se llama un macrojuicio, ¿no? Es decir, son causas donde hay muchísimos investigados, muchísimos acusados finalmente en el juicio, y son tres o cuatro meses de juicio y muchísimo papel, toneladas, que decimos, ¿no? Eso es muy cansado, porque has de estar mucho tiempo en sala. Son juicios de tres meses en sala en los que al final tú mismo te cansas de escucharte a ti mismo, y a veces lo pienso y digo: «¿Cómo no me va a estar mirando mal el juez, si yo mismo me estoy cansando de escucharme?». Entonces, estos te desgastan mucho. Te desgastan mucho y luego te quitan muchas horas que necesitas para hacer otros temas. Es decir, nosotros no hacemos solo un juicio y paramos. Tú haces un juicio, pero cuando llegas por la tarde tienes que atender a un cliente, tienes que hablar con los abogados más jóvenes: «Oye, ¿cómo está esto? ¿Cómo está lo de más allá?». Ellos tienen que hablar contigo, tienes que hablar con Olga, con Lydia. Por lo tanto, para mí esto es lo que más agota a un abogado penalista, ¿no?: estos juicios tan largos.

Carlos Echavarri Los retos, digamos, en lo profesional… Ha habido temas muy interesantes, pero no siempre coincide que el tema interesante es el tema público, notorio, ¿no? Es decir, a veces es mucho más interesante jurídicamente cualquier tema que igual no es notorio, porque, si te gusta el procesal, pues oye, mira, este tema resulta que es muy interesante en esta parte y te hace estudiar, ¿no?

Ochenta Veinte Pues vamos a cambiar la pregunta. En vez de reto, sin poner nombres, obviamente, ¿cuál ha sido el tema que has llevado que más te ha motivado, que más te ha gustado, que más has disfrutado?

Carlos Echavarri Os diré una cosa como romántica, ¿no?: los diez mejores partidos están por venir todavía, señores. No, me han motivado muchos. Me han motivado muchos. De hecho, el trabajo lo hago siempre con mucha motivación, la verdad. O sea, que no hay uno más que otro. Hay varios que me han gustado. Recuerdo uno, un caso al que aquí llamaban el del narcojet: eran tres personas a las que cogieron en un jet privado con mil kilos de cocaína. Mil. Y yo defendí al copiloto, y el copiloto siempre me dijo: «Oye, Carlos, yo no tenía ni idea de que había mil kilos escondidos en el avión». Estaba en prisión preventiva. Mientras estuvo en prisión preventiva, falleció una de sus hijas. Y finalmente conseguimos que lo absolvieran.

Ochenta Veinte ¿Y cómo gestionas eso? O sea, en ese ejemplo. Volviendo al principio.

Carlos Echavarri Sí, claro. Bueno, la semana pasada se nos suicidó un cliente también. Es decir, es cierto que lo gestionas porque tienes que ponerte la piel dura, ¿no? No hay más. Pero lo gestionas mal, lógicamente, porque tú empatizas con esa persona que te ha explicado: «Oye, ha muerto mi hija». Pero es que, aunque hubiese cometido el delito, ¿en qué momento no empatizas con alguien? Es decir, ¿en qué momento un delincuente no sufre o no piensa?

Ochenta Veinte O sea, ¿lo gestionas bien?

Carlos Echavarri Lo gestiono bien. Hombre, hay algunos que me los llevo a casa.

Ochenta Veinte Cuando digo que lo gestionas bien, quiero decir que en tu casa no lo notan.

Carlos Echavarri En mi casa intento no explicar muchas cosas. No lo notan. Puntualmente, alguna vez: «Oye, Carlos, hoy vienes un poco así».

Ochenta Veinte Un ambiente neutral, ¿no? También entiendo que va bien para tu profesión y para tu día a día no llevarlo todo a casa.

Carlos Echavarri Bueno, primero es que hay una cosa, que es el secreto profesional. Yo soy muy escrupuloso con eso; por lo tanto, no explico nada. No explico nada a nadie. Es decir, hay muchas veces… Esto es muy curioso, pero a los penalistas nos pasa, ¿no? Barcelona no es tan grande, y te cruzas con un cliente por la calle. Yo no lo saludo, normalmente.

Ochenta Veinte ¿No lo saludas?

Carlos Echavarri Si va con alguien, no, sea o no mediático. Si él me saluda, entonces yo le doy un abrazo.

Ochenta Veinte Pero ¿se lo dices al cliente? Que si él no te saluda, que no se piense qué le pasa a este abogado.

Carlos Echavarri Ya lo ve, ¿no? Claro, porque igual dicen: «Hostia, resulta que este, Carlos, es abogado. ¿Abogado penalista? ¿Qué has hecho? ¿Para qué te hace falta Carlos?».

Ochenta Veinte Bueno, Carlos, para seguir avanzando, vamos ya a las últimas preguntas. Teniéndote aquí como abogado penalista importante, te tengo que hacer una pregunta, y es: para ti, ¿quién es el mejor abogado penalista de España?

Carlos Echavarri Es una abogada. Yo diría Olga o Lydia.

Ochenta Veinte ¿Y el segundo? Y no me digas…

Carlos Echavarri Ponedlas como queráis, ponedlas como queráis. Hay abogados muy buenos, hay gente muy buena. A mí me gustan Olga y Lydia, y no lo digo solo porque sean mis socias, pero también porque son mis socias, lógicamente. Hay abogados buenísimos, muy buenos, en España; hay muy buena calidad jurídica. Hay abogados muy buenos en Barcelona, gente que en teoría es nuestra competencia, pero yo no lo siento así: son amigos y son grandísimos abogados. Todos tienen su despacho personal. Es decir, los abogados penalistas no pertenecen a grandes corporaciones. Es que antes las grandes corporaciones, Uri, no querían el penal.

Ochenta Veinte ¿Por qué no?

Carlos Echavarri No lo sé, preguntádselo a ellos. Yo nunca he sido de un gran despacho. Yo creo que es un tema de nombre, un tema de que igual la rentabilidad no era la misma, igual es un tema de posicionamiento. Ahora no, ¿eh? Ahora la mayoría de ellos lo están abriendo.

Ochenta Veinte Es que es muy necesario, ¿no?

Carlos Echavarri Es que yo creo que es un error, porque el penal es la jurisdicción más amplia. Pensad una cosa, ¿no? Es decir, yo tengo un gran despacho y tengo una parte fiscal, por decir algo. Si la defraudación tributaria es dolosa y supera los 120.000 euros, ¿qué es?

Ochenta Veinte Penal. Totalmente.

Carlos Echavarri Bien. Una alcoholemia: si superas el 0,60, ya no es administrativa, que la puedes recurrir. ¿Qué es? Es penal. Un matrimonio que se divorcia mal, en el que hay por ahí un par de cosas, o un incumplimiento reiterado del régimen de visitas: es penal. O el impago de la pensión: el impago de la pensión es penal, ¿no? Si por la ley de costas estás quebrantando la ley de ordenación de tal, en vez de ir a la vía administrativa, te puedes ir al penal. Por lo tanto, yo entiendo que el penal tendría que ser la base de cualquier gran despacho. Porque, oye, al final lo que harían es: «Mira, pues este cliente que finalmente ha acabado por tener este problema…». Pum. Antes lo derivaban; muchos de ellos lo derivaban. Ahora yo creo que muchos ya tienen su propia estructura de penal y están trabajando con ella. Siguen derivando algunos temas, porque hay algunos de ellos que hacen aquel penal que llaman de guante blanco. Es decir: «Yo no llevo drogas, yo no llevo agresiones sexuales».

Ochenta Veinte Sí, más penal económico.

Carlos Echavarri Penal económico. Queda más fino.

Ochenta Veinte Queda más fino, sí. Porque el delincuente que roba dinero es diferente al delincuente que mata.

Carlos Echavarri Eso lo dirá otra persona. Delincuentes son. Sí, lo son.

Oriol Miralbell Tú imagínate un despacho como Garrigues defendiendo a narcotraficantes. O sea, lo puedo llegar a entender. Bueno, o no. Claro, es que ahí… Marc, ¿qué opinas?

Marc Castells No, no, no. Yo no tengo una opinión muy fundamentada. Entra por la puerta de la derecha el director general de Volkswagen, y por la izquierda…

Carlos Echavarri Pero nosotros en el despacho defendemos a personas acusadas por narcotráfico, y defendemos a políticos, y defendemos a famosos. Defendemos a todo el mundo que necesite que lo defiendan y confíe en nosotros. Y normalmente se asocia al penal algo negativo, y también es lo que decíamos, ¿vale? También acusamos, ¿eh? Efectivamente, es lo que iba a decir: viene una víctima y acusamos.

Ochenta Veinte Y entonces lo que sí que veo es que las organizaciones… No sé si es un movimiento muy inteligente, ¿no?, no rodearte de los profesionales que te puedan hacer generar negocio. Es decir: «Yo no quiero penal». Bueno, no quieres penal, pero quizá el penal, como bien dice Carlos, hay muchas cosas que acaban en el penal, y si tú tienes un despacho que tiene todas las ramas, podrías generar mucho más negocio. Entonces, bueno, si tú no lo quieres, es por un tema más de imagen, creo, que por otra cosa. Y esto está cambiando.

Carlos Echavarri Y esto está cambiando.

Ochenta Veinte Pero también os digo una cosa, perdona: yo, si me pasa algo, no iré a una organización. Yo me iré a buscar a la persona.

Carlos Echavarri Esto es verdad.

Ochenta Veinte Quizá porque también somos juristas, abogados, y sabemos. Pero a mí, si me pasa un problema, voy a Carlos.

Carlos Echavarri Los despachos, si os fijáis… Y eso sí lo tengo: hago los vermuts de los viernes, que eso ayuda mucho también a ganar confianza, ¿no? Pero, si os fijáis, es cierto que muchos de los grandes abogados penalistas de Barcelona, ¿vale?, están en despachos pequeños; pequeños, me refiero, de diez abogados, de seis abogados, algunos de ellos de dos o tres. Es decir, el penalista es cierto que es una rara avis, ¿vale?, y sigue teniendo más el concepto de artesano que de gran despacho.

Ochenta Veinte Totalmente. Eso es así.

Ochenta Veinte Oye, pues yo creo que ya vamos acabando. Falta la última pregunta.

Carlos Echavarri No me haréis la de Broncano, ¿eh?

Ochenta Veinte Esa no. Si quieres, la hacemos. ¿Cómo te ves en diez años? Es decir, ¿qué quiere ser Carlos Echavarri de mayor?

Carlos Echavarri Pues igual que ahora.

Ochenta Veinte Igual que ahora. A ver, profundiza.

Carlos Echavarri Sí. Tengo 48 años; tendré 58 años. Me encantaría seguir ejerciendo mi trabajo como lo hago hasta ahora. Me encantaría que mi despacho siguiese siendo como hasta ahora, y quizá tener un poquito más de tiempo para mí. Pero últimamente me lo estoy tomando. Antes me remordía un poco la conciencia cuando llegaba algo tarde al despacho, y ahora estoy consiguiendo, si no cogerle el gusto, no tener ese remordimiento de conciencia. Es decir, aprender a delegar.

Ochenta Veinte O sea, que estás muy contento. Y eso es que te estás rodeando de grandes profesionales en tu despacho, porque, si no, esto no sería…

Carlos Echavarri No, no, no. Yo estoy encantado. Yo estoy encantado. Es decir, el despacho no sería el despacho no solo sin Olga, sin Lydia: no lo sería sin Ramón, sin María, ¿sabes?, sin Iciar, sin Joan, sin Alba, sin nuestra secretaria, que hace un trabajo magnífico y nos lleva a todos así; es la que más manda. Pero sin ella el despacho tampoco sería lo que es.

Ochenta Veinte Rodearse de personas y sentirte a gusto.

Carlos Echavarri Y sentirte a gusto, ¿no? Porque es verdad que, y esto igual os suena un poco cursi, si más o menos te ganas bien la vida, ¿vale?, y el dinero no te llega a preocupar demasiado, ¿vale?, lo que te preocupa es la calidad de las horas que pasas en el trabajo. Y eso es un gran qué. Entonces, nosotros tenemos la suerte de que… No seremos nunca ricos, porque no nos vamos a hacer ricos, porque no es nuestra vocación ni tenemos esa posibilidad por el tipo de despacho que somos. Pero sí nos lo pasamos muy bien: somos amigos, salimos juntos. El otro día comentaban: «Oye, igual cogemos una casa rural»; me gustaría ir con la gente del despacho. Sabéis que hacemos cenas, que hacemos comidas, y son las más divertidas. Cuando nosotros hacemos una cena del despacho, todos los despachos penalistas quieren venir a nuestra cena.

Ochenta Veinte Pero eso es ganado. Tampoco nos engañemos: también habéis trabajado, porque no hacemos trampa; habéis trabajado muy duro para llegar a una posición en la que ahora veis las cosas con otra perspectiva.

Carlos Echavarri Sí, sí, pero no competimos nunca con los compañeros. Yo no le picaré nunca un cliente a un compañero.

Ochenta Veinte ¿No hay piques en tu despacho?

Carlos Echavarri No hay piques en mi despacho, no. Y si alguna vez ha habido alguno, ha sido conmigo. De hecho, me hace mucha gracia, porque ellos son muy amigos entre ellos. A veces me entero de que el sábado han quedado y pienso: «Ay, no me han llamado». Me parece normal. Bueno, esto también nos pasa a nosotros, es decir, también hay mucho amiguismo. Pero esto está muy bien. Es decir, yo creo que es muy positivo que la gente de la organización, pues oye, el sábado quede para hacer unas birras. Sí, me gustaría que me llamaran, pero oye, mira, no pasa nada, ¿sabes? Es normal.

Ochenta Veinte También hay que hatear a veces al jefe, ¿no?

Carlos Echavarri Claro. Por eso quiero que me llamen algún sábado.

Ochenta Veinte Está bien, está bien. Oye, Carlos, muchísimas gracias.

Carlos Echavarri A vosotros.

Ochenta Veinte Ya se ha ido la hora. Ha sido un placer. No sé si hay algo más que quieras aportar. ¿Te ha gustado?

Carlos Echavarri Me ha gustado mucho.

Ochenta Veinte ¿Volverás?

Carlos Echavarri Me he sentido cómodo. No creo que dé para dos capítulos, que tenéis muchos más amigos interesantes que pueden venir, ¿eh? Es decir, si hay que hacer una prórroga porque os hace falta, sabéis que me vais a encontrar.

Ochenta Veinte En un año. Bueno, en un año vienes y nos explicas cómo evoluciona todo.

Carlos Echavarri Pero ¿qué me queréis hacer, como uno de estos recurrentes? A ver si me quedo calvo o algo, la gente se va riendo de mí: «Se ha engordado el Echavarri». No, no, tíos: en un año estaréis peor vosotros que yo.

Ochenta Veinte Es probable, es probable. Bueno, en fin. Muchas gracias.

Carlos Echavarri Gracias a vosotros, y nos vemos en el próximo, y mucha suerte. Va a ir bien. Tiene buena pinta.

Ochenta Veinte Con invitados como tú, seguro.

Carlos Echavarri Venga, ya me diréis cuándo sale. Pues que vaya bien.