Eugenia Navarro Repensar el sector legal desde dentro

Oriol Miralbell Bienvenidos al primer episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy tenemos a una superinvitada. Estamos muy contentos de tener hoy aquí a Eugenia Navarro, que tiene una historia increíble que contarnos. Para empezar, es ingeniera industrial y se ha acabado convirtiendo en una influente muy relevante dentro del sector legal. ¿Sí o no, Marc?

Marc Castells Déjame aportar también que estamos muy contentos y agradecidos de que esté aquí, porque también nos ha ayudado mucho en la construcción de este podcast.

Oriol Miralbell Efectivamente. O sea, uno de los temas es que, cuando tú y yo ideamos crear este espacio, ¿no?, que ya explicamos cuál era el objetivo y el motivo de este espacio, teníamos dudas, estábamos pensando cómo hacerlo, ¿no? Y una de las cosas es que enseguida nos sentamos con Eugenia, le explicamos el proyecto y enseguida dijo que sí, y puso un poco de luz, ¿no?

Ochenta Veinte Un poco no: bastante, bastante luz.

Ochenta Veinte Pero bueno, más allá de esta introducción, arrancamos. Eugenia, primera pregunta. Vamos: ¿quién es Eugenia Navarro?

Eugenia Navarro Vaya preguntita, ¿eh?, para empezar. A ver, me gustaría decir, antes de decirte quién soy yo, que estoy muy contenta, porque creo que en el sector legal hay muchas historias, ¿no?, que a veces no se han contado, y me parece la idea fantástica. Me parece muy bonita esta iniciativa con vosotros, que sois jóvenes y, sobre todo, muy emprendedores; es un proyecto muy bonito, ¿no? Y ahora voy a la pregunta.

Ochenta Veinte O sea, ¿cómo es Eugenia Navarro? O sea, ¿cómo una persona que es ingeniera industrial acaba metida hasta el fondo en el sector legal?

Eugenia Navarro Pues mira, la verdad, la verdad de la verdad, es que es un poco por casualidad, ¿no?, y porque a las mujeres muchas veces nos lleva la vida personal. Entonces, yo llevaba mucho tiempo trabajando: trabajé en helados, en Frigo, durante seis años, en proyectos de I+D y de desarrollo. Y al final luego acabé haciendo un máster en marketing en ESADE, y mi marido se fue a Valencia, y cuando volvimos yo quería trabajar un poco. Estaba embarazada de mi tercer hijo, y en Baker & McKenzie buscaban a alguien a media jornada, ¿no?, como director de marketing.

Ochenta Veinte Curioso, ¿no? En Baker, marketing.

Eugenia Navarro Sí, porque empezaba la profesión. Yo creo que fui una de las, por no decir la primera, directora de marketing en un despacho de abogados. O sea, que era un área que no estaba nada explotada en los despachos y que no estaba nada desarrollada. Qué va, qué va. O sea, no había marketing, y además había una gran confusión entre lo que era marketing y comunicación. Estaban contratando algo que realmente no sabían bien, bien, lo que significaba.

Ochenta Veinte Primer reto en tu vida.

Eugenia Navarro O sea, el primer reto en mi vida… Lo de trabajar con abogados: yo pensé que no iba a sobrevivir. O sea, vamos. Aparte, recuerdo que, bueno, a la semana, a los 15 días, un socio, por un pasillo, me dice: «Oye, por cierto, viene la directora mundial de Baker & McKenzie. Necesitamos cobertura en medios». Yo no había hablado con un periodista en mi vida, porque no es lo mismo marketing y comunicación. Entonces, curiosamente, y es una anécdota también en mi vida profesional, la presidenta mundial de Baker era Christine Lagarde, ¿vale? Y tuve la oportunidad de trabajar con ella.

Ochenta Veinte Bueno, ya apuntaba maneras. ¿Y enseguida te gustó el sector?

Eugenia Navarro No, no. O sea, yo al principio pensaba que no sobreviviría, porque hice una nota de prensa y me la devolvieron totalmente corregida. Y luego, trabajar con abogados…

Ochenta Veinte ¿Qué pasa con los abogados?

Eugenia Navarro Estáis entrenados para ver el peor escenario, ¿eh?, para el riesgo, ¿no? Entonces, claro…

Ochenta Veinte ¿En qué sentido? O sea… Estamos preparados para el peor escenario. Vale, vale.

Eugenia Navarro Sí. Entonces, claro, a la que… sobre todo en temas de innovación o temas de… O sea, a mí me tocaba cambiar mentalidades, porque, claro, ahora parece que lo del marketing está muy, muy asentado.

Ochenta Veinte Siempre nos tendemos a poner en lo peor, ¿no?

Eugenia Navarro En lo peor, en lo peor, exactamente. Entonces… pero en aquel momento hablar de marketing era como: «O sea, yo soy abogado».

Ochenta Veinte ¿De qué año estamos hablando?

Eugenia Navarro Del año 2000.

Ochenta Veinte 2000. Claro, ¿cómo es esa cultura tan arraigada de los abogados, no?, que entiendo yo que era algo…

Eugenia Navarro Es… Pero antes yo creo que era más una profesión, ¿no?, muy vivida, muy… O sea, era muy de enfocarte simplemente… como muy jurídica, muy de estudiar, muy de entender, muy… pero nada enfocado en desarrollo de negocio, gestión de equipos, comunicación, etcétera.

Ochenta Veinte Es decir, tú, que entras en ese escenario en el que hay esa cultura tan fuerte, ¿no?, ¿cómo es? Y ahí es donde tú decías, ¿no?, que te costó mucho entrar.

Eugenia Navarro Hombre, me costó mucho, entre otras cosas porque muchos me decían: «Oye, yo soy abogado, yo no vendo; el marketing…». Había una… Digamos que incluso había una prevención, una barrera a lo que era marketing, en plan: «Oye, yo soy abogado; mi mejor marketing es la calidad del trabajo que hago. Entonces esto del marketing me parece como sucio», ¿no? Es decir: «Oye, yo lo que tengo que ser es técnicamente muy bueno». Es verdad que en un periodo de crecimiento a dos cifras en ese sector, en el que a la gente le iba bien, no entendían el porqué del marketing.

Ochenta Veinte Perdona, pero hoy en día me imagino que esto también pasa; en gran parte del sector sigue pasando.

Eugenia Navarro Ha cambiado, ha cambiado muchísimo, gracias a Dios, porque el marketing y la comunicación también lo que ayudan es a comprender lo que ocurre en el mercado. Y lo que no se puede pensar es que el marketing es forzar a la gente a que te compre. O sea, es al revés: tienes que entender lo que ocurre en el mercado para adaptar la oferta a la demanda, para saber en qué posicionarte, fijar tu estrategia. Claro: es un negocio, es un modelo empresarial que necesita utilizar las herramientas que tiene a su mano, y desde luego el marketing es una.

Ochenta Veinte Pero hablamos mucho de marketing; ya estás hablando mucho de marketing, pero tú también eres socia de LOIS, ¿no?, y una de tus especialidades, yo creo, considero, es todo el tema de desarrollo de negocio y legal ops, ¿no? Y ahí, en LOIS, hacéis consultoría. Por lo que sé y por lo que me consta, trabajáis con multitud de empresas, aparte, de diferente índole, ¿no?: desde empresas que están en el IBEX, seguramente, hasta despachos de abogados que son más discretos o modestos, ¿no? Explícanos un poco, es decir… explícanos un poco en qué consiste tu trabajo.

Eugenia Navarro Pues la verdad es que de todo: temas de management, ¿no? O sea, en el fondo yo empecé en un sector superpoco profesionalizado en el sentido del marketing, ¿no? O sea, muy orientado al trabajo legal técnico. El abogado… y estáis entrenados para eso, ¿eh?, para focalizaros en el trabajo legal técnico, no en verlo como un negocio, ¿no? Y esto, gracias a Dios, ha cambiado, ¿vale? Entonces esa parte de eficiencia, la irrupción de la tecnología, pues hace que se necesite alguien pensando en esta…

Ochenta Veinte ¿Cómo superasteis esta barrera vosotros? Es decir, en que había esta cultura tan, tan… ¿no?, tan reservada, tan arraigada, ¿no?, de decir: «Oye, los abogados nos dedicamos a lo que nos dedicamos», sin tener en cuenta diferentes palancas para crecer o para avanzar, ¿no?, que al final es de lo que se trata. ¿Cómo crees que se ha superado esta barrera, y cómo la superaste tú?

Eugenia Navarro Pues yo creo que evangelizando. Yo me harté de dar conferencias, de hacer el primer curso de marketing jurídico, de legal ops, de legaltech… O sea, yo creo que ha habido una labor de evangelización. Y también os diré que, cuando hubo la recesión, la necesidad también hizo que el sector empezase a decir: «Ostras, pues tendremos que hacer algo». Esto acostumbra a pasar en muchos sectores: cuando vienen épocas de vacas flacas, tienes que hacer algo para reinventarte, ¿no?

Ochenta Veinte ¿Estamos en un momento así ahora mismo?

Eugenia Navarro Yo creo que no. Yo creo que ahora realmente la necesidad de la eficiencia es la competitividad del mercado. Piensa que antes o eras abogado in-house o eras abogado de firma, y ahora estamos en un ecosistema legal muchísimo más rico. Vosotros sois actores también, ¿no? Estamos viendo que… Yo creo que es uno de los momentos más apasionantes en el sector legal.

Ochenta Veinte Oportunidades.

Eugenia Navarro Oportunidades, yo creo que las hay, y muchas, la verdad.

Ochenta Veinte Bueno, están habiendo muchos cambios, ¿no?

Eugenia Navarro Bueno, sí. Se está convirtiendo en una profesión mucho más transversal, yo creo, de lo que era.

Marc Castells Pero bueno, y en este sentido, con esta experiencia de 20 años… Si no eran 20 años, ¿no?, 25 años… ¿Qué crees que es lo que necesita un despacho que quiera empezar de cero para poder llegar a ser un referente, podríamos decir?

Oriol Miralbell O vamos a puntualizar; o sea, vamos a poner el contexto, ¿vale? La pregunta es… O sea, tirando de tu pregunta: ponte en situación. Un despacho tradicional, ¿vale?, de 15 profesionales entre abogados, administrativos, paralegales, etcétera, ¿vale?, socios, que está estancado, ¿vale?, y que, sobre todo, normalmente está liderado por uno o dos socios…

Marc Castells Esta pregunta es un poco diferente a la que yo estaba haciendo, ¿eh?

Oriol Miralbell Pero bueno… No le ha gustado mi pregunta, no pasa nada.

Marc Castells Era diferente, ¿eh? Quiero decir, es diferente: el tuyo ya existe; el mío no existía. Pero bueno, no pasa nada.

Oriol Miralbell Ahora déjame acabar ya que…

Marc Castells Sí, sí, sí, claro, claro, por favor.

Oriol Miralbell Entonces, vale, este es el escenario: tienen que mover ficha, porque si no, no van a tirar hacia delante, ¿vale? ¿Qué palancas o qué decisiones crees que deberían tomar para tirar hacia delante o crecer? Ya no aguantar, sino crecer un poco.

Eugenia Navarro Crecer. A ver, yo creo que aquí, efectivamente, hay dos preguntas. Os voy a contestar a las dos. Voy a empezar por lo que me pregunta Oriol. Esto va a pasar mucho. O sea, estamos en un momento en que el uso de la tecnología está replanteando los modelos, ¿no?, porque el conocimiento se va a igualar. Y, aparte, cuando hubo la irrupción de ChatGPT, ¿no?… Antes se tenía que programar, pero ahora es en lenguaje natural: el conocimiento te viene devuelto de una manera muy fácil, y esto, pues, va a cambiar. Van a haber muchos despachos, como lo has definido tú, que van a sufrir para crecer. Hay varias cosas, ¿no? Hay que plantear la sucesión, ¿vale? Ha habido muchos… Pues los socios fundadores, que muchas veces han tenido un carácter paternalista, que han entregado trabajo a sus abogados, a veces con mentalidad de empleados, y eso es muy importante. Yo creo que hoy en día el desarrollo de negocio, las ventas, forma parte de la profesión de ser abogado, y eso no es fácil, ¿vale?

Oriol Miralbell Pero estamos aquí tocando varios factores. Por un lado, el tema del relevo generacional, vamos a decir, que no ha de ser familiar, pero ha de haber un relevo, ¿no?

Eugenia Navarro Que no puede ser inmediato. Es decir, se tiene que preparar un poco el terreno y hacer que esas personas se sientan parte de esa organización, ¿no?, para preparar el relevo generacional.

Oriol Miralbell Entiendo. Lo que comentabas tú, Marc, antes… Claro, estamos hablando de despachos que hay muchísimos; por eso yo creo que la pregunta es interesante, ¿vale? De despachos de 10, 20 personas, ¿no?, que han crecido sobre todo por figuras personalistas, ¿no?

Eugenia Navarro Sí, sí.

Oriol Miralbell Que a veces, no diré que esas personas al final tienen cierto ego, ¿no?, o no ego como tal, pero sí miedo a transferir… Bueno, porque yo supongo que han conseguido llegar a donde han llegado por su nombre o por su marca personal. Y es: «¿Cómo hago este relevo? Porque yo ya no estaré, y mi nombre quiero que esté».

Oriol Miralbell Vayamos a este punto. Correcto. Genial: el tema de marcas.

Eugenia Navarro Sí, yo creo que muchos…

Marc Castells Aunque, perdona, pero a mí no me ha contestado aún, ¿eh?

Eugenia Navarro Lo tengo, lo tengo aquí, ¿eh? Lo tengo aquí. A ver, es que el tema de la marca es muy importante, ¿no? Y yo he visto… o sea, vamos a ver también muchas integraciones, porque se necesita ganar masa para competir, para invertir, para… Y yo creo que lo estamos viendo a nivel mundial, ¿no? Hemos visto a Allen & Overy en su fusión con Shearman; hemos visto también una fusión de Herbert Smith. Vamos a ver más fusiones para ganar competitividad, porque en este escenario, en el que hay muchos más modelos, es verdad que es más competitivo. Entonces, yo creo que el punto de este tipo de despachos es importante, porque es que hay muchos, ¿no? Hay un tejido en el sector legal muy grande.

Ochenta Veinte Muy grande.

Eugenia Navarro Importante.

Ochenta Veinte Sí, pero, por ejemplo, esta gente que ha crecido con nombre, contactos, relaciones… Pues también sus contactos se están jubilando, y tiene que haber ese relevo.

Eugenia Navarro El tema de la marca es un tema supersensible. No hay ningún otro sector que aguante marcas de nombres como el sector legal. Y esa transición de apellidos, de nombres de socios fundadores, a marcas, no todo el mundo la ha hecho bien. Y hay que hacerla.

Ochenta Veinte Pregunta: ¿hay que hacerlo absolutamente?

Eugenia Navarro Absolutamente, sí. O sea, sin ningún tipo de duda, porque esa dependencia del nombre del fundador al tratamiento de una marca, y que tú tengas socios que van a formar parte también de la estructura de gestión…

Ochenta Veinte Bueno, pero ¿en todos los escenarios y en todos los niveles lo aconsejas?

Eugenia Navarro Crear una marca lo aconsejo al 100 %. O sea, el pasar de un nombre a una marca, ¿vale?, absolutamente. Y no es fácil.

Ochenta Veinte Me genera dudas.

Eugenia Navarro Y algunos se han perdido por el camino.

Ochenta Veinte Estamos hablando del cambio de nombre a marca, manteniendo el nombre y haciendo que ese nombre sea una marca, ¿no? Pero, claro, ¿y cómo haces que ese relevo generacional haga suyo un nombre que no es el suyo, porque es una marca?

Eugenia Navarro Es una marca, efectivamente.

Ochenta Veinte Pero ¿cómo le transmites esto a un equipo que tú quieres que el día de mañana lleve esta marca a lo más alto, o al menos que la mantenga tal y como está, ¿no? Es decir, ¿cómo le haces partícipe? ¿Cómo haces que esos empleados, pongamos, o socios profesionales perfectamente, hagan suyo ese nombre, es decir, esa marca? Yo creo que en este punto hay un beneficio recíproco. Yo creo que, cuando creas una marca, un despacho de abogados, ¿no?, indirectamente el socio profesional se ve beneficiado. Y paralelamente, a veces, yo tengo un poco la teoría de que a los despachos, ¿no?, a la marca, no le tiene que dar miedo fomentar al socio profesional, porque al final, indirectamente, la notoriedad de ese socio profesional, de sus asuntos, de su conocimiento, etcétera, es lo que va a beneficiar a la marca, ¿no? Entonces, bueno, en ese sentido, tú, Eugenia, ¿qué tienes que decir?, que seguro que tienes cosas que decir. ¿Qué opinas?

Eugenia Navarro No, yo creo que la creación de una marca necesita, pues, lo que tú dices, ¿no?: involucrar a todos. Pero si son nombres y apellidos, es muy difícil que los hagas partícipes. O sea, normalmente los socios fundadores, o los que llevan la marca, son gente que ha sido respetable, que ha tenido unos valores, que ha sido muy conocida, ¿no? Entonces yo creo que eso está bien. Hemos visto a veces que por egos… Tú lo has mencionado antes: el sector legal, perdonadme, pero tiene muchos egos.

Ochenta Veinte Si algo hay, es egos.

Eugenia Navarro Muchos. Entonces, claro, a veces ves marcas con cinco apellidos. ¿Dónde va eso? O sea, eso no tiene ni pies ni cabeza. Entonces, claro, cuando yo decía el cambio, que a ti te generaba dudas, ¿no?, de nombres a marca, es el tratamiento de una marca, ¿no? Y hay algunas marcas que son difíciles de gestionar, o imposibles.

Ochenta Veinte Claro, perdona, pero por eso preguntaba yo si es un nombre pasado a marca. Es decir, ¿mantenemos el nombre y lo hacemos marca, o le damos una vuelta al nombre, es decir, a la marca?

Eugenia Navarro Yo creo que es un nombre tratado como una marca, ¿vale? Entonces, lo hemos visto en ejemplos: las Big Four, todas las Big Four, ¿no? O sea, KPMG ha sabido cambiar los nombres de estos a KPMG; o, yo qué sé, Deloitte era también una retahíla y al final ha acabado en Deloitte; o muchos nombres de despachos.

Ochenta Veinte Pero entonces, ¿el más reciente que lo haya hecho?

Eugenia Navarro Con Ontier. Ontier, por ejemplo. Ontier, que yo lo ponía como ejemplo de una marca, se llamaba Ramón Hermosilla Gutiérrez de la Roza.

Ochenta Veinte Claro, pero este es un caso muy exagerado. O sea, para mí este caso es evidente. O sea, tú no puedes tener una marca con un nombre tan complicado.

Ochenta Veinte Claro, pero entonces no mantenemos nombres; es lo que os estaba diciendo. Es decir, pasamos de un nombre que se ha posicionado, un nombre como despacho que se ha posicionado, a una marca, pero no manteniendo el nombre, sino cambiando también el nombre. Eso es otra cosa.

Eugenia Navarro O sea, cuando tú pasas de… Pero eso es un ejercicio muy interesante. Ontier hizo, primero, el ejercicio de cambio de marca, a una marca de fantasía; y, segundo, hizo, para mí, una cosa muy interesante, en la que además tuve la oportunidad de participar, que es hacer la primera campaña de comunicación de notoriedad de marca. Si tú preguntas ahora a los jóvenes quién es Ramón Hermosilla Gutiérrez de la Roza, no saben lo que es; saben lo que es Ontier. Y ese es un ejercicio muy interesante a nivel de marca, pero que pocos se atreven a hacer, y que da la razón a este trabajo, ¿no?

Ochenta Veinte Pero insisto, el ejemplo de Ontier es muy claro, porque el nombre anterior era muy complicado. O sea, pero quizás otras marcas que tienen… Pero bueno, en esto estamos de acuerdo, estamos de acuerdo.

Ochenta Veinte Oye, pero entonces, decíamos, ¿no?, nos hemos quedado con dos cosas, con dos conceptos, en la pregunta, que es a lo que íbamos. Es el relevo generacional, ¿no? Es decir, yo creo que es importante construir y trabajar ese relevo para asegurar el futuro de una organización profesional, ¿no? Y luego has dicho: la marca.

Eugenia Navarro La marca. La marca es importantísima, tanto la marca corporativa como la marca personal del…

Ochenta Veinte Nada fácil, ¿no?, trabajar la marca. O sea, bueno, insisto en el tema de la marca. Podríamos decir que son factores: uno interno, propio de la organización, y otro más externo, que también viene de la organización, pero más hacia fuera, ¿no?

Eugenia Navarro Pero yo no me quiero olvidar de tu pregunta, ¿eh?, que te voy a contestar ahora.

Marc Castells Responde ahora a la pregunta. O sea, ¿qué necesita un despacho que empiece ahora para ir de cero a ser un referente? O sea, si Eugenia Navarro empezara hoy un despacho…

Eugenia Navarro Efectivamente.

Marc Castells ¿Qué tres cosas haría?

Ochenta Veinte Bueno, tres, o las que considere Eugenia.

Eugenia Navarro Si supiera eso… A ver, sinceramente, yo creo que para los jóvenes hoy en día emprender de cero no es tan fácil, ¿no?, porque el mercado es muy competitivo. Pero hay gente que lo ha conseguido. Hay despachos que son tres socios amigos que empezaron desde abajo, ¿no?, como BPV, o como otros despachos que han empezado a hacer cosas, o que tienen experiencia de grandes firmas y que salen de modelos tan rígidos para poder montar un despacho. Yo creo que lo primero es mucha ilusión.

Ochenta Veinte Sí.

Eugenia Navarro Mucha ilusión, porque es un mercado difícil. Y luego, tener muy claro hacia dónde quieren ir, porque el mercado no te permite empezar a hacer de todo: hacer matrimonial, hacer… Tener resiliencia, que es una palabra que ahora está tan de moda, pero es que es verdad. Y luego mucha, mucha voluntad y mucha acción comercial. Y también conocimiento, no nos olvidemos, ¿no? Es decir, yo creo que quizás la especialización en una materia, ¿no?, creo que es algo importante. Yo, si empezara un despacho, diría: «Bueno, voy a intentar ser líder en una materia concreta que domino mucho, y me hago un nombre en esa área», ¿no? Y luego ya empiezo quizás a… Y luego, ser realista, porque yo algunas veces he visto despachos de dos: «Somos líderes en España en no sé qué». «¿Cuántos sois?». «Dos». «¿Dónde estáis ubicados?». «En Albacete». Ya. O sea, hay que ser realista, ¿no? «¿Y qué hacéis?». «Full service». O sea, hay que elegir una especialidad, hay que elegir un público objetivo, ¿no?

Ochenta Veinte Claro. No se puede ser referente en todo.

Eugenia Navarro No se puede ser referente en todo. Y entonces, fijaos, y esto os diría: mirad las páginas web. A veces, cada vez más en despachos más pequeños, lees los currículums y ves que son especialistas en todo. El mercado hoy no admite especialistas en todo, ¿no? Entonces hay que ser un poco realista, y luego ser diferente, ¿no? Mirad las páginas web de los despachos.

Marc Castells Tremendo. Es algo… Perdón: hay días que Uri y yo lo miramos, y ostras… Primero, que hay 300.000. O sea, tú pones «abogados» en Google, y como en Barcelona hay, no sé, 500.000. Y entonces dices: bueno, claro, ¿cómo te diferencias?

Eugenia Navarro Pero vete a la página de servicios: áreas de práctica descriptivas. O sea, tienes que decir servicios, o, por ejemplo, hablar de precio. Igual no hay que hablar de precio, pero hay que hablar del modelo de facturación, que es algo que el cliente te dice que le interesa, ¿no? Entonces yo creo que, de verdad, el sector necesita un revulsivo.

Ochenta Veinte Hablar de precio: esto me interesa. Es decir, hablar de precio en la web donde publicito mis servicios como abogado. ¿Debería hablar de precio? ¿Tú consideras que debería hablar de precio?

Eugenia Navarro En todos los estudios que he hecho… Y la verdad es que, para mí, uno de los retos, de lo que hablábamos antes… Me decías, Eugenia… Pues, para mí, el conocer… No había cero información; era un mercado totalmente oscuro. El cliente te dice: «Primer criterio de compra: experiencia; dime que lo sabes hacer. Segundo: ¿cuánto me va a costar?». Como vosotros, como cualquier comprador, ¿no? O sea, yo quiero saber qué me va a costar. Entonces, este tabú…

Ochenta Veinte Pero que no es fácil.

Eugenia Navarro O sea, y ahí doy un poco la razón a los abogados.

Ochenta Veinte Es que, claro, cada caso es un mundo.

Eugenia Navarro Efectivamente, es por eso que lo decía. A ver, hay algunas materias que quizás sí que se pueden tarifar porque es siempre lo mismo, ¿no?

Ochenta Veinte Pero es difícil. Claro, estandarizar precios, no sé si es bueno o no, de verdad.

Eugenia Navarro Depende. Pero lo que el cliente tiene que saber en todo momento es cómo le vas a facturar, y debe tener una horquilla. Entonces, yo creo que la predictibilidad del precio es una de las cosas en las que quien lo haga mejor tendrá una ventaja competitiva, porque el cliente lo quiere saber.

Ochenta Veinte Vamos a seguir avanzando, ¿vale? Yo creo que hemos tocado muchos temas y que tenemos cancha para seguir profundizando.

Ochenta Veinte Sí, sí. O sea, también, hablando del sector jurídico, en estos últimos 15 años, tú, que eres una persona que está en contacto con organizaciones de diferente índole, ¿cuáles son las cosas que crees que más han cambiado?

Eugenia Navarro Mira, la profesionalización. O sea, antes, de encontrar profesionales de gestión en despachos, había muy pocos. Y es lo que tiene que ocurrir: profesionalizar.

Eugenia Navarro Que el abogado antes hacía de todo: hacía de director financiero, de director de personas, de marketing y de todo. Creo que cada vez es más consciente el sector de que hay que contratar profesionales que ayuden a la parte de gestión; que esto es un negocio, ¿no?, que no es solo prestar un servicio, sino que va más allá.

Eugenia Navarro Creo que también se ha diferenciado mucho lo que es ejercer el derecho de lo que es prestar servicios jurídicos. Y aquí han aparecido nuevos modelos como el vuestro, que lo que tiene es un modelo empresarial de prestación de servicios jurídicos, que a mí me parece superinteresante, y que van a aparecer más, porque los expertos hablan de un 40 % de trabajo que puede ser estandarizable, y ahí van a aparecer nuevos modelos. Y luego, la relevancia del abogado in-house. Aquí estamos hablando mucho de despachos, pero es que la revolución que están viviendo los departamentos jurídicos de empresa es brutal. Están haciendo marca personal, están participando en premios, están invirtiendo en tecnología. En un estudio reciente, están invirtiendo más los departamentos jurídicos que algunas firmas.

Ochenta Veinte Pero ¿es real? O sea, a mí una de las cuestiones que siempre me genera debate es si luego, cuando entras dentro y profundizas un poco más en esos cambios de los que se alardea, ¿no?, dentro de las organizaciones, es real. Porque a mí, Eugenia, me da la sensación a veces de que se dice más de lo que realmente se hace dentro del sector jurídico. O sea, nosotros también tratamos con muchos, tenemos muchos clientes del sector jurídico, y a veces algunos que dicen mucho, realmente entras, indagas, y no es tanto, a nivel tecnológico, a nivel de evolución. Y luego algunos que no salen tanto a la palestra, que no alardean tanto de esa revolución que están haciendo internamente, luego indagas un poco más y es una pasada las cosas que están haciendo. Es decir, ¿tú crees que realmente se está transformando tanto como se dice?

Eugenia Navarro A ver, yo creo que hay varias velocidades, ¿no? Entonces, sí que hay gente que está haciendo cosas superinteresantes y está tirando de la transformación del sector legal, pero es que el 95 % del sector legal son despachos de menos de tres abogados.

Ochenta Veinte ¿Cuánto has dicho? ¿Qué porcentaje?

Eugenia Navarro 95.

Ochenta Veinte Ah, vale, vale.

Eugenia Navarro Yo diría el 98. Pero, claro, es que hay dos velocidades. O sea, entonces… Y luego, es un hype, estoy de acuerdo. Hay mucha gente que sabe que «tecnología» es una palabra que hay que mencionar, y habla de «nosotros somos muy tecnológicos», y a lo mejor no tiene ni tan siquiera los procesos pintados. Estoy de acuerdo, estoy de acuerdo. Pero sí que es una realidad la transformación, y sí que es una realidad que estos de 15, 20, que no entren en esta, va a ser muy complicado que puedan sobrevivir si no hacen esa transformación.

Ochenta Veinte Totalmente, totalmente.

Eugenia Navarro Y sé que es un poco cañero, ¿no?, decir esto, pero es que es la realidad. Y luego se habla mucho de la tecnología, que va a quitar puestos de trabajo, que yo creo que…

Ochenta Veinte Hombre, esto es… A ver, a priori, o sea, todos estamos viendo un poco… Antes de que sigas: estamos viendo un poco la revolución que está sucediendo en los últimos tres o cuatro años con la inteligencia artificial y la robótica, ¿vale? Pero ya más directamente en el sector jurídico, con la inteligencia artificial, ¿no?, el escenario no es el óptimo en cuanto a posiciones de trabajo. O sea, yo pienso, ¿no?: el primer perjudicado, los juniors, ¿no?, que al final hacían trabajos repetitivos, a veces de poco valor añadido, ¿no?

Eugenia Navarro Es esto. Yo creo que el tema es el valor añadido.

Ochenta Veinte Entonces, claro, ahí hay una barrera de entrada para los juniors, por ejemplo, que se encuentran con que quizás socios u organizaciones intentan sustituir esa figura de trabajo de poco valor añadido, ¿vale?, por tecnología, para bien o lamentablemente, según cómo lo mires, ¿no? Es una realidad.

Ochenta Veinte Sí, perdón, pero yo también creo que es una oportunidad. Es decir, para todas estas organizaciones, para todos estos puestos de trabajo con los que en principio la inteligencia artificial o la tecnología pueden acabar, es que quizá estos puestos de trabajo no eran realmente necesarios en las organizaciones, porque no aportan un valor añadido: se puede hacer mecanizado, y esas personas pueden hacer un trabajo realmente importante o que sirva de algo. Es decir, ¿un junior tiene que estar abriendo mails, o tiene que aprender la profesión de abogado?

Ochenta Veinte Ya, ya, pero ahí… Pero vale, sigue, Eugenia.

Eugenia Navarro Lo que pasa es que tenéis un borbotón de ideas aquí…

Eugenia Navarro Sois superarrolladores en esto. A ver, yo soy una convencida de que la tecnología le va a ir bien al sector. Se va a transformar, ¿no?, y va a hacer que aparezcan nuevos modelos. Los abogados van a seguir siendo necesarios, pero de otra manera. O sea, no van a estar haciendo tareas repetitivas; vas a ser más eficiente, vas a tener más tiempo. O sea, es que la profesión… ¿Cuánta gente se queja de que no tiene tiempo, de que está totalmente desbordada? Pues oye, la tecnología va a ayudar también a que a lo mejor te puedas ir a pasear, a que puedas hacer cosas en menos tiempo, a que puedas dedicarte a innovar, a crear nuevos… Es que, para mí, hay un nicho de innovación brutal dentro de lo que es el sector legal. Increíble.

Oriol Miralbell Hay una oportunidad increíble, porque es el sector, desde mi punto de vista, que a nivel tecnológico está menos adaptado. Es decir, se están haciendo muchas cosas y estamos evolucionando a un ritmo muy, muy rápido, ¿no? Pero no hay una cultura tecnológica arraigada en los abogados y en los perfiles del sector jurídico; no la hay, ¿no?

Oriol Miralbell Entonces ahí hay una oportunidad muy grande de desarrollar soluciones que resuelvan problemas. Y con Marc siempre lo hablamos: que no hay que dar soluciones hiperinnovadoras. O sea, si a veces pensamos y vemos cómo algunos despachos gestionan internamente su organización, qué tecnologías utilizan, ¿no?, muchas de ellas están obsoletas. Estamos hablando de avanzar. O sea, hay una oportunidad muy grande en despachos con gran cantidad de trabajadores haciendo trabajos repetitivos que no aportan ningún valor añadido, y después, a nivel empresarial, también podríamos hablar o discutir si se está dejando de ganar dinero por culpa de tener grandes cantidades de trabajadores haciendo trabajo repetitivo, ¿no?

Ochenta Veinte Pero a mí me interesa, en este sentido, y con todo esto que estamos hablando, y tú, que también eres profesora en ESADE… Dentro de todo lo que estamos hablando de esta transformación del sector, de toda esta innovación, ¿vale?, ¿qué skills tiene que tener un abogado ahora…?

Ochenta Veinte Recién licenciado.

Ochenta Veinte Recién licenciado, o con máster…

Ochenta Veinte Con el máster de acceso.

Ochenta Veinte Con el máster de acceso. Es decir, un abogado hoy, ¿qué skills tiene que tener para sobrevivir a esto que estamos diciendo?

Ochenta Veinte El máster de acceso quedaría para otro podcast.

Eugenia Navarro Sí, sí, este es otro tema, que mejor… A ver, yo os quería decir, con respecto a lo anterior, que quedan muchas cosas por hacer. O sea, el acceso a la justicia, determinados… que es muy difícil, o que a veces son procesos burocráticos. Yo creo que ahí hay un margen para crear nuevos modelos y para ayudar a la sociedad a tener una cultura legal muy importante, y creo que va a ser una oportunidad y una reconversión de los profesionales. Queda mucha cosa por automatizar, mucha cosa por… Y creo que eso es interesante. En cuanto a los skills, pues, claro, es que yo, por ejemplo, a algunos alumnos les pregunto: «¿Quién está estudiando Derecho para vender servicios legales?». Porque, si queréis ser socios en un despacho, tenéis que ser capaces de desarrollar negocio. Algunos me miran como diciendo: «Esta señora se ha vuelto loca».

Ochenta Veinte Pero esto… O sea, dentro de la universidad, que tú eres una profesora, pero hay muchos otros profesores, ¿estáis alineados en esto? Es decir, porque al final no se trata de que tú lo digas, ¿no?

Ochenta Veinte Claro. No, porque yo creo que… o sea, aparte, esta manera de contarlo es muy radical, ¿no?

Ochenta Veinte Pero es que hay un desprestigio de la venta, ¿no? O sea, los negocios se mueven por la venta, pero en España parece que ser comercial, o tal, sea como… De hecho, el otro día lo comentábamos, ¿no?: en las universidades, en la facultad de Derecho, que tú y yo hemos estudiado Derecho juntos, en ningún momento se nos ha explicado desarrollo de negocio, cómo formar un negocio. Es decir: «No, tú eres abogado». Abogado. Y, claro, bueno, pues abogado: me pongo la corbata, la toga y a litigar. Ya, pero aparte de litigar se tiene que hacer algo más, ¿no?

Ochenta Veinte Pero ¿por qué? ¿Por qué no estáis alineados? O sea, es decir, tú, que compartes mesa con muchos profesores y seguramente haces este comentario, ¿qué sucede ahí? Es decir, porque al final tú dices: «No, tenéis que aprender», y los alumnos alucinan. Ya, pero es que al final quien marca un poco también la docencia sois vosotros.

Eugenia Navarro Tiene sentido, porque algunos profesores lo que intentan es formar buenos juristas, ¿no? Yo estoy hablando de la profesión legal, que son dos cosas diferentes. Pero yo soy una convencida de que hay que ayudar a que entiendan, porque a veces hay grandes frustraciones, ¿no? O sea, cuando tú piensas que os entrenan, y ahora esto está cambiando un poco, pero os entrenan para ser buenos juristas, para focalizaros en el trabajo legal técnico, ¿no?, no para hacerlo de manera eficiente, de manera rápida, sino para hacerlo muy bien, ¿no? Entonces es un cambio de visión, porque en la profesión, o eres un abogado de despacho, y entonces tienes que saber generar negocio si quieres evolucionar, y eso forma parte de la profesión, ¿vale?, eso no es un extra, es parte de la profesión, generar negocio si quieres ser abogado de despacho; pero, si quieres ser abogado in-house, tendrás que conocer el negocio, la eficiencia, las legal operations, tendrás que conocer el legaltech. Para ser un buen abogado hoy en día necesitas conocer qué tecnología hay en el mercado, para ser mejor abogado, para ser más eficiente. Y eso es un cambio de paradigma brutal.

Ochenta Veinte Pero ¿qué porcentaje? Sí que es verdad que ahí hay diferencias, ¿no? Si eres un abogado in-house, pues evidentemente no necesitas tener esos skills de generación de negocio. Pero ¿qué porcentaje es ese? Es decir, ¿cuántos abogados, luego, cuando acaban su etapa universitaria y se ponen a trabajar, de alguna manera, directa o indirectamente, deberían tener la necesidad de generar negocio? Yo creo que el porcentaje es muy alto.

Eugenia Navarro Sí, pero es verdad que la profesión de abogado implícitamente ha sido de emprendedores, porque en el fondo, lo de crear un despacho… eres emprendedor. Lo que pasa es que lo hacían de una manera, en un mercado que crecía, en la que no era necesario, ¿no?: directamente tú colgabas la placa y ya empezabas a tener clientes. Pero es que ahora no es el momento. El momento es extremadamente competitivo; compites con nuevos mercados. Y luego es verdad que algunos aspiran a ser socios de grandes despachos, y eso a veces se frustra, porque…

Marc Castells ¿Todo el mundo vale para esto? ¿Todo el mundo puede llegar a ser…?

Eugenia Navarro Yo creo que no.

Oriol Miralbell No, eso frustra. O sea, todos, cuando estudiamos la carrera… Y yo y Marc estudiamos juntos, y teníamos esa visión de «vamos a ser abogados, socios de un gran despacho». Bueno, al menos yo; Marc, yo creo que seguramente también, ¿no?

Marc Castells Bueno, sí, no es que luchara por esto, sino que entendías que era implícito, ¿no?, en el estudio de Derecho. Es decir: voy a ser abogado y voy a ser socio de un despacho. Era como que solo había un camino.

Ochenta Veinte Podría haber otros, ¿no?

Marc Castells Pero luego te das cuenta de que hay muchos otros caminos, ¿no? Es decir, había dos caminos, uno ser jurista y el otro ser abogado, pero dentro de la abogacía puedes tener muchísimos caminos, ¿no? Y entiendo, y antes me pareció que lo decías, que si nos enfocamos en esto, esto también puede generar mucha frustración. Es decir, «yo no llego». Por eso te preguntaba si todo el mundo puede llegar, porque si vendemos que esto es lo que se tiene que hacer como abogado, esto genera muchísimas frustraciones, porque has trabajado muy duro y quizá no tienes los skills necesarios para serlo, ¿no?, socio de un gran despacho, porque no sabes vender, o por lo que sea. Y esto puede generar unas frustraciones importantes. Y al final es una pirámide.

Eugenia Navarro Yo creo que es muy importante lo que decís, porque la carrera de éxito en el sector legal no solo es ser socio en un gran despacho. Yo no digo que no haya gente a la que le guste, que le interese, que la tenga, pero creo que es un error, porque, como dices, Marc, se necesitan unos skills que a lo mejor no todo el mundo tiene, ¿no? Y de hecho han salido muchos modelos alternativos que lo que hacen es captar este talento, para el que la venta es otra cosa, y ellos se dedican a hacer su trabajo legal técnico. Así nació Axiom en Nueva York. Pero es importantísimo. Es que yo creo que se ha frustrado mucha gente que llega a los 40 años, que ha tenido evaluaciones maravillosas porque técnicamente es muy buena, pero cuando toca llegar a ser socio le dicen: «No, es que tú no vendes lo suficiente». Ya lo pongo en términos de venta para llevarlo al extremo, ¿eh?

Ochenta Veinte No, no, pero es que es así. Es decir, puedes ser muy buen abogado y no saber vender. Entonces, ¿por qué no se enseña en la universidad?

Eugenia Navarro Porque desde la universidad yo creo que se tiene esta visión de formar juristas, y esto es de la profesión legal, ¿no? Y yo creo que vamos a ver asignaturas. Vamos a lanzar una que es de profesión legal, porque es que la profesión necesita nuevas habilidades, competencias y conocimientos que, únicamente como jurista, pues no los tienes.

Ochenta Veinte Por lo tanto, entiendo que, vale, en la carrera no, porque se están creando juristas, ¿no?, como me gusta decir siempre. Pero entonces, en el máster, en el máster de acceso a la abogacía, allí sí que se debería… Porque nosotros tuvimos la suerte de ser las últimas generaciones de la licenciatura, con lo cual no hicimos ese máster. Pero a mí lo que me llega de este máster es que es un resumen, un compendio de los años de carrera.

Ochenta Veinte Pero no entremos en el máster.

Ochenta Veinte No, no, pero quiero decir… Claro, si estamos hablando de que en la carrera no se enseña, y hay un porqué, hay un porqué, lo entiendo perfecto, pero ¿por qué en el máster no se enseña?

Ochenta Veinte Pero es lo mismo, es el mismo motivo por el cual no se enseña en la universidad, ¿no?

Ochenta Veinte En la universidad estamos creando juristas. En el máster estás dando la oportunidad de acceder a una profesión, que es la abogacía, con lo cual, si yo voy a ser abogado, a mí se me deberían dar unas lecciones, aunque sea, que me preparen.

Ochenta Veinte Pero en eso estamos de acuerdo. Yo creo que en eso estamos de acuerdo.

Eugenia Navarro Está ocurriendo. Yo creo que cada vez se están introduciendo asignaturas de legaltech, de marketing jurídico. ¿Por qué? Porque es que tienes que prepararlos. Yo creo que también unas grandes dosis de emprendimiento, porque el sector está ahora en un momento de cambio y revolución en el que el emprendimiento es brutal. Y a mí me encantaría, por ejemplo, que conociesen… Bueno, siempre os llamo, ¿no?

Ochenta Veinte Sí, sí.

Eugenia Navarro Modelos como el vuestro. Ostras, eran necesidades obvias en el mercado, pero hacerlas… La idea la puede tener cualquiera, pero hacerlas, y hacerlas bien con el uso de tecnología… Es que para mí sois un ejemplo, para que vean que es posible, porque se imaginan que la gente de éxito en el sector es gente de cierta edad, tal. Jolines, que habéis sido capaces de romper la baraja y hacer un modelo… Yo creo que es muy importante contarlo.

Ochenta Veinte Hay mucha gente joven que en realidad… Y ahí hablaremos, si quieres. Es decir, yo también, en tu ámbito, o desde tu perspectiva de docencia, me gustaría que nos dieras un poco tu visión de cómo ves a la gente joven, a los recién licenciados. Pero, en este sentido, quiero añadir una cosa. Yo creo que hay gente relativamente joven que está haciendo cosas muy interesantes dentro del sector jurídico, y que de alguna manera, quizás… Bueno, tampoco quiero generalizar, ¿no?, pero de alguna manera vemos cómo algunas personas están viendo la oportunidad que estamos comentando ahora mismo. ¿Tú cómo lo ves? ¿Cómo ves a los abogados recién licenciados?

Eugenia Navarro Pues a algunos los veo muy perdidos. También os diré que su primera opción es entrar en un despacho, formarse y luego, pues, ya veremos, ¿no? Pero es el camino que les lleva, y no está mal, ¿eh?, porque así comprenden cómo funciona la profesión. Hay otros que… Pues antes yo les preguntaba siempre dónde querían trabajar, y decía «en un despacho», y levantaba la mano toda la clase, ¿no? Y ahora pues no lo saben bien. Algunos ven las estructuras de los grandes despachos algo rígidas, con una carrera muy pautada, con una competitividad… Es una pirámide que tienes que ir subiendo.

Ochenta Veinte O sea, ¿están preparados para adaptarse a las exigencias? Que ahora, si quieres, también hablamos de si las exigencias de los despachos respecto a los profesionales nuevos son coherentes o no, ¿vale? ¿Están preparados para dar respuesta a las exigencias que el sector, o las organizaciones del sector, solicitan?

Eugenia Navarro Pues no todos, ¿no? Yo creo que una vida en un despacho, pues, es una vida… aunque intenten la conciliación, las medidas… Pero es que dependes de los clientes. Y además están muy bien pagados. Y estoy hablando de la élite.

Ochenta Veinte ¿Los socios o los juniors?

Eugenia Navarro Los juniors, cuando estamos hablando de despachos de élite. O sea, lo que no puedes decir es: «Oye, yo estoy pagado mucho mejor que el resto de la juventud», y decir: «Oye, pues no quiero trabajar tantas horas». O sea, tienes que saber que las reglas del juego están claras: o juegas o no juegas, y no es para todos. Entonces, yo creo que en esto se ha de ser honesto, ¿no? En la abogacía de los negocios, en determinados despachos de élite, pues es lo que hay. Y además es que funciona así. Que habrá que educar a los clientes para que según qué cosas cambien, estoy de acuerdo, ¿no? Y es una evolución de la sociedad que tiene que llegar. Pero es verdad que no todos están preparados. Es algo que me has dicho tú, Marc, antes. Y creo que el abogado es muy versátil. Yo creo que veremos cada vez más abogados directivos.

Ochenta Veinte ¿Directivos en qué sentido? ¿De compañías que no son del sector jurídico?

Eugenia Navarro De compañías, sí, porque…

Ochenta Veinte Bueno, esto ha pasado siempre, ¿no?

Eugenia Navarro Ha pasado siempre, pero yo creo que ahora, si empezamos a meterles competencias de management, con esta visión que tenéis de encontrar siempre el riesgo, el peor escenario, en un entorno tan cambiante, es muy bueno. Y yo creo que veremos una transformación de las profesiones de los abogados, ¿no?

Ochenta Veinte Sí. Y una cuestión, ahora que está empezando a acabarse el tiempo. Este podcast es un poco de historias, y me gustaría… Eugenia, no es que no me interese lo que estamos hablando, pero me gustaría que nos explicaras, porque con la trayectoria que tiene Eugenia y lo que ha llegado a vivir… me gustaría saber tu mayor reto profesional.

Eugenia Navarro ¿Cuál ha sido mi mayor reto profesional? Pues yo creo que…

Ochenta Veinte Si es que hay uno.

Eugenia Navarro Hay muchos retos.

Ochenta Veinte De la ingeniería industrial a meterte en el sector legal.

Eugenia Navarro Para mí ese fue un reto. Yo pensé que duraría seis meses, porque no estaba acostumbrada a tener interlocutores que siempre encontraban el resquicio, y tenías que estar preparado para dar respuesta. Y a mí eso me costó, francamente, ¿no? Yo creo que ahora ya tengo la mentalidad de pensar, de lo que digo, qué me pueden preguntar, porque va a ir siempre en… Yo creo que eso para mí fue uno de los grandes retos, ¿no?: el encontrar que siempre va a haber… O sea, estáis programados.

Ochenta Veinte Es decir, tratar con los abogados fue tu mayor reto.

Eugenia Navarro Tratar, sí, sí. Y aún sigue siéndolo, ¿eh? Yo creo que, sobre todo, cuando tratas temas de… En definitiva, yo hablo mucho de innovación.

Oriol Miralbell Pero tú ya no debes hablar con los abogados, vamos a decir, de culturas tradicionales. O sea, tú, cuando vas a una empresa a hacer consultoría, ya hablas con personas que, creo, ya hablan un poco tu idioma, o bastante tu idioma.

Eugenia Navarro Pues yo creo que estamos en un proceso de transformación, y hay visionarios, los hay, sin duda. Y hay algunos que… Cuando tienes que ayudar a un abogado a cambiar de mentalidad, ahí el reto es brutal, porque siempre cae del lado de «por aquí puede pasar…».

Marc Castells Claro. Yo creo que Oriol va un poco a… Es decir, el abogado o los despachos que ya contactan contigo ya dan un primer paso, ¿no? Es decir, ya han dado un paso enorme, que es: «Necesitamos a Eugenia. Necesitamos avanzar, necesitamos hacer un cambio. Esto se está estancando». Hombre, yo creo que ya es un paso. Quizá después les cuesta un poquito, ¿no?, pero el primer paso… Decíamos el 98 %: es un tipo de abogado del que dudo… Dentro de este 98 %, el porcentaje de los que piensan que necesitan cambiar y adaptarse a las nuevas realidades debe de ser pequeño también.

Eugenia Navarro Yo creo que hay una necesidad también obligada, ¿no?, por el crecimiento, por la competitividad, por cómo seguir generando clientes. Y eso es algo que, en una profesión en plena transformación, genera un poco de vértigo, mucho vértigo, a despachos de este tipo. Y luego, en las empresas, en las grandes empresas, transformarse a veces también es difícil, porque hay una maquinaria que está funcionando y que luego requiere también inversiones importantes.

Ochenta Veinte Pues oye, ya para acabar, ¿vale?, porque yo creo que también… En honor al nombre del podcast, Ochenta Veinte, que ya sabes que lo estuvimos discutiendo y valorando: ¿por qué este nombre?, ¿no?

Ochenta Veinte Muchas sesiones para decidir el nombre.

Eugenia Navarro A mí me encanta el nombre. Os he de decir que me encantaría, además, que mi vida fuese 20/80 en general, ¿no?: que con el 20 % de esfuerzo llegases. Y debería ser así, ¿no?

Ochenta Veinte Pero sí que nos gustaría entender, para acabar, cuáles crees tú que han sido las decisiones clave para, al final, llegar a convertirte en la Eugenia Navarro que hoy eres.

Eugenia Navarro Pues mira, yo creo que la primera es no tener miedo a cambiar, ¿no?, porque yo abandoné toda una profesión para meterme en algo. Recuerdo que en la entrevista en Baker & McKenzie me preguntaron qué sabía de abogados, y dije: «Nada». Vale. Entonces, ese miedo que se tiene muchas veces en España, ¿no?, cuando cambias de trabajo y buscan a alguien que haya estado en el mismo sector… Pues yo creo que perder ese miedo a la reinvención, ¿no?, es importante en un sector como este y en cualquier otro, ¿no?, como profesional.

Ochenta Veinte Constantemente. Tú esto lo tienes muy inculcado, ¿eh? O sea, es constante esta filosofía que acabas de decir, o esta forma de ver las cosas.

Eugenia Navarro Yo creo que… o sea, incluso dentro del sector legal yo he ido evolucionando, ¿no?, y metiéndome en cosas que no tenían nada que ver. Yo creo que es importante el no tener miedo al cambio.

Ochenta Veinte A salir de la zona de confort.

Eugenia Navarro A salir de la zona de confort. Yo creo que los abogados… No vosotros, vosotros no, porque habéis salido de la zona de confort totalmente. Pero el salir de eso, ¿no?, de lo que sé hacer, yo creo que eso para mí es importantísimo. Y luego yo creo que es muy importante también saber de qué personas te rodeas, ¿no? Para mí también eso es importante: el poder compartir con gente que… O sea, la importancia de hacer las cosas porque te gusta lo que haces, ¿no?, y eso sin ver la facturación…

Ochenta Veinte Que habla tu idioma.

Eugenia Navarro Exacto.

Ochenta Veinte Y ya para finalizar, Eugenia, una pregunta que nos gusta mucho: ¿cómo te ves en diez años? Es decir, ¿qué quieres ser de mayor?

Eugenia Navarro Ya soy mayor.

Ochenta Veinte No, no, pero de mayor. ¿Qué quieres ser de mayor? O sea, en diez años, ¿cómo quieres estar?

Eugenia Navarro Es que esta pregunta me la estáis haciendo en un momento en que realmente me la estoy haciendo, ¿eh? Bueno, pues mira, aportar nuestro granito de arena. Yo creo que, sinceramente, a mí me gustaría seguir estudiando el sector legal, me gustaría seguir haciendo estudios, a lo mejor no con este ritmo vertiginoso que llevo; o dedicarme a escribir, dedicarme a seguir contribuyendo a lo que es la transformación del sector legal, pero a lo mejor no con este ritmo. Pero es que el momento es precioso en el sector legal.

Ochenta Veinte Lo es. ¿O sea, que quieres seguir revolucionando el sector legal, como has hecho hasta ahora?

Eugenia Navarro Ya, ahora no sé si revolucionaré mucho, pero sí observándolo y poder contribuir a ese cambio, ¿no?, que creo que es tan necesario.

Ochenta Veinte Oye, pues muchas gracias, Eugenia. Muchísimas.

Oriol Miralbell Bueno, ya está. Qué ilusión, ¿no? El primero de tantos. Parecía que era imposible y ya lo hemos hecho. Ha estado superbién; la verdad es que hemos estado muy a gusto. Y nada, damos por concluido el podcast, y nos vemos en el siguiente episodio, ¿no, Marc?

Eugenia Navarro Sí. No, pues muchas gracias a ti.