Enrique García Moreno Hacer fácil lo difícil: la revolución fiscal de TaxDown

Oriol Miralbell Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Ochenta Veinte. Hoy estamos aquí, como siempre, con Marc Castells. ¿Qué tal, Marc?

Marc Castells Bien, como siempre.

Ochenta Veinte Y tenemos con nosotros a Quique García. ¿Qué tal, Quique?

Enrique García Moreno Hola, ¿qué tal?

Ochenta Veinte Un placer tenerte aquí. Quique es exconsultor estratégico, pero sobre todo ahora mismo es el co-CEO de TaxDown, nada más y nada menos que de la empresa, creo que podemos decirlo, que más rentas de España presenta. ¿Así es?

Enrique García Moreno Así es, así es.

Ochenta Veinte Pero antes de entrar en detalle de cómo se fundó esta compañía, etcétera, explícanos quién es Quique García. Explícanos un poco de dónde vienes, por qué decidiste hacer esta empresa y qué es lo que te motiva a ti, a nivel personal, a desarrollar este negocio.

Enrique García Moreno Bueno, pues yo estudié Teleco, yo creo que porque siempre me atraía el mundo de la tecnología y demás, y siempre también he sido muy de ciencias y de números. Pero es verdad que acabé la carrera y dije: «Oye, yo salgo de aquí y no sé ni qué quiero hacer con mi vida». Y me metí en consultoría estratégica, porque era como: «Así voy a entender diferentes sectores, diferentes departamentos, y así a lo mejor descubro qué quiero ser de mayor», ¿no? Es verdad que, tras unos años en consultoría estratégica, tampoco me veía ahí para siempre. Creo que había una parte de no acabarte de enganchar con ningún producto, ningún proyecto end-to-end, sino que eran dos meses, tres meses, tres semanas, y luego te olvidabas, cortabas y otra cosa. Era muy dinámico, pero me faltaba algo de: «Joder, quiero ver el impacto a más medio-largo plazo».

Ochenta Veinte Muy típico de los consultores, ¿sí?

Enrique García Moreno Muy típico, muy típico. Y a mí es verdad que era algo que me costaba. Me costaba el: «Joder, me olvido de este cliente y no vuelvo a saber». A veces sí que es verdad que haces extensiones y tal, pero no me acababa de enamorar. Y luego ahí, yo creo que por casualidades de la vida, porque yo nunca habría dicho que iba a ser así, me topé con el mundo startup gracias a Jobandtalent. Diría que fue un amor a primera vista, porque fui un poco ahí a la entrevista porque me lo dijo un amigo, y dije: «No pierdo nada». Y salí de ahí y me acuerdo de que llamé a mi padre y le dije: «Quiero trabajar aquí». Me encantó ese rollito de actividad, de ganas, de pasión por hacer cosas. Y la verdad es que, bueno, para mí ha sido un sitio maravilloso en el que aprendí mucho. Tuve la suerte de trabajar muy cerca de los fundadores, especialmente de Juan, con el que yo creo que aprendí un montón.

Enrique García Moreno Y en un momento dado Álvaro, uno de mis dos socios, nos junta a Joaquín y a mí y nos dice: «Oye, creo que hacemos muy buen equipo, ¿por qué no montamos algo?». Y tras varios meses pensando, y respondo a la pregunta, pues llegamos a TaxDown. ¿Y el porqué? Pues no es porque ninguno de los tres fuésemos asesores fiscales ni tuviésemos ni idea de fiscalidad por entonces.

Ochenta Veinte Tiene narices, ¿eh?

Enrique García Moreno Sí, sí. O sea, dos telecos, y Álvaro, que estudió ADE, pero siempre linkados a otros sectores totalmente diferentes, y acabamos haciendo impuestos. La gente nos lo pregunta. Y yo creo que hay una parte que a los tres, o a mí personalmente, me movía mucho, que era esa parte de ayudar a la gente; o sea, de ver un problema que era una pesadilla, que le preguntabas a la gente por impuestos y temblaban. Decías: «Ostras, aquí hay un problema de verdad». Y como esa parte de Robin Hood, de «voy a ayudar a la gente que está perdiendo dinero, las deducciones, por la complejidad»… Luego entraremos en esto, ¿no?

Ochenta Veinte Podríamos decir que este fue el momento clic en el que dijisteis: «Vamos a acercar el sistema tributario español y hacerlo más accesible al ciudadano».

Enrique García Moreno Eso es. O sea, yo creo que esa parte de… No me gusta excesivamente la palabra, pero de democratizar algo. Decíamos: «Joder, es que, tío, es un lenguaje complejo, es una herramienta en la que no hay quien narices entienda lo que tienes que meter, que a la gente le da miedo». Decíamos: «Tío, esto hay que solucionarlo», ¿no? Y luego yo creo que había una parte de reto tecnológico, de decir: «Ostras, esto que parece tan difícil, ¿cómo se hace fácil?», ¿no? Tanto a nivel de producto como a nivel técnico: ¿cómo conseguimos que esto cambie radicalmente? Yo creo que es lo que nos hizo a los tres decir: «Oye, vamos a por ello». Me acuerdo de que Álvaro nos compró tres tochos de manual de la renta.

Ochenta Veinte Bueno, claro, tú dices que hay un reto tecnológico, pero hay un reto regulatorio también, porque que nadie de los fundadores sea fiscalista o abogado, ¿no?, también es curioso, ¿no?

Enrique García Moreno Sí, sí, desde luego. O sea, que ya te digo que es que no teníamos… Yo no sé ni si Álvaro y Joaquín habían presentado, porque ellos vivieron muchos años en Estados Unidos. Yo no sé ni si habían presentado impuestos en España en su vida, ¿sabes? O sea, era en plan así de loco.

Ochenta Veinte ¿Al menos os presentabais los vuestros o no?

Enrique García Moreno No, sí, claro, pero ellos no habían vivido en España; entonces habrían hecho otros impuestos en Estados Unidos. Pero yo creo que Joaquín un año, a lo mejor; Álvaro, ni siquiera estoy seguro. Entonces era muy loco pasar de ese nivel de desconocimiento tan absoluto a que nosotros hemos sido los mismos que decimos: «Tío, no puedes hacer eso de aceptar el borrador». Para mí es el error típico de: «Yo me meto aquí, me viene un resultado; pues estará bien, aceptar». Yo he sido esa persona; lo he sido durante muchos años de mi vida, ¿no? Y decir: «Joder, algo está roto, algo está mal, y lo queremos arreglar». Y yo creo que de ahí empezó todo.

Ochenta Veinte Muy bien. Y explícame cómo arrancó el proyecto cuando decidisteis juntaros e iniciar la creación de TaxDown. ¿Cómo arrancáis? ¿Cómo fueron los inicios? Explícame un poco qué dificultades os encontrasteis, cuáles fueron los retos.

Enrique García Moreno Pues mira, yo creo que el primer reto, seguro, seguro, seguro, fue el tiempo. O sea, nosotros al final nos pegamos cinco meses para decidir qué montábamos. Acabamos concluyendo con TaxDown y decimos: «Ostras, pero TaxDown tiene un problema, y es que la renta solo dura tres meses al año». Y nosotros constituimos a mediados de enero y la renta empezaba en abril. En plan: «Ostras, tenemos menos de tres meses para construir un producto y no sabemos ni de fiscal». O sea, es en plan: contrata a alguien que sepa de fiscal, construye un producto… Entonces fue una guerra contra reloj; fueron tres meses locos. O sea, mi madre decía: «Yo creo que te va a dar un infarto». Es verdad que fueron muy, muy, muy intensos, pero bueno, al final conseguimos sacar un producto al mercado. Yo me acuerdo de que ahí además…

Ochenta Veinte ¿En mayo?

Enrique García Moreno En mayo. En mayo llegamos ahí un poco pelados.

Ochenta Veinte Antes lo comentábamos, y también ahora nos decías, ¿no?, que os pusisteis a pensar proyectos y que había muchos y fuisteis cribando. Pero ¿en qué momento hay una validación real en la que dices: «Ostras, esto tiene sentido»? O sea, el proyecto TaxDown tiene sentido.

Enrique García Moreno Pues esto es divertido, porque yo recuerdo que había un momento muy al principio, y esto lo cuento como anécdota, en que, claro, yo estaba encantado en Jobandtalent, ¿no? Álvaro se había vuelto de San Francisco, quería buscar algo nuevo; Joaquín, en su curro, estaba muy acomodado, pero no le llenaba. Y digo: «Hostia, que yo sí que estoy contento, ¿por qué me tiraría a la piscina y lo dejaría todo?». Y les mandé como: «Oye, antes tenemos que validar estos puntos, antes de que yo me tire a la piscina», ¿no? Y la respuesta fue Joaquín diciéndome: «Bueno, aquí habrá momentos en que tenga que tirar uno del carro y a veces otro. Creo que no tenemos tiempo para validar, así que yo hoy he anunciado que dejo mi trabajo; cuando queráis, nos ponemos a trabajar», ¿no? Entonces es verdad que ahí había como unas validaciones previas a hacer…

Ochenta Veinte Sí, sí, así, sin…

Enrique García Moreno Y yo en plan: «Ostras, vértigo», ¿eh? Entonces es verdad que no daba tiempo a validar todo. Nosotros cogimos rentas de amigos nuestros, se las llevamos a varios asesores, vimos si realmente había oportunidad de mejora, pero al final no validas nada hasta que no tienes un producto y ves si la gente lo quiere y lo usa. Yo siempre me quedo con que, al final, la validación fue cuando empezaron a aparecer usuarios que pagaban por TaxDown. Yo me acuerdo de que los primeros años, cada vez que llegaba un pago, me llegaba un mail y me vibraba el móvil. Me acuerdo de que era como la ilusión de estar tomándome ahí una caña con mis amigos y que me vibra el móvil, y digo: «Paguito».

Ochenta Veinte El Stripe.

Enrique García Moreno Sí. Y en la oficina teníamos una campana y tocábamos la campana cada vez que pagaba un usuario, y tal. Entonces, la locura de: «Hostia, empieza a haber gente». Yo me acuerdo de que al principio siempre era un amigo, el amigo de un amigo, y de repente, en plan: «¿Este le conoce a alguien?». Claro, éramos seis, ¿eh?: «¿Este le conoce a alguien?». «Yo ni idea, yo ni idea». «Ostras, que ha pagado y nadie sabe de dónde viene».

Ochenta Veinte ¿Cuántas rentas hicisteis el primer año? ¿Se puede saber, más o menos?

Enrique García Moreno 398. Nos quedamos ahí al palo de las 400. Me acuerdo del último día, en plan: «Tío, tenemos que ir a las 400», y quedarnos a dos.

Ochenta Veinte No está mal. Vale, pero luego, el primer año hacéis casi 400 rentas. Claro, pero llega de repente el mes de julio, agosto…

Enrique García Moreno No, julio. El 1 de julio.

Ochenta Veinte Sí, llega el mes de julio, ¿y ahora qué?

Enrique García Moreno ¿Y ahora qué? No, esa es la duda de siempre. Me acuerdo de que mi madre me decía: «Bueno, y ahora ya a descansar, ¿no?». Hostia, pues nada más lejos de la realidad, ¿no? Yo creo que obviamente el producto que lanzamos el primer año era un MVP básico. De hecho, el primer año solo conseguimos lanzar sueldos y salarios e ingresos financieros mínimos, o sea, intereses, dividendos, cosas simples, y para Comunidad de Madrid, Cataluña y Andalucía. Entonces nos quedaba construir todo el resto del producto. Luego hay muchísimo esfuerzo en construir herramientas internas. Antes lo comentábamos: para nosotros, yo creo que una de las claves a nivel estratégico es que TaxDown es un producto que todo el mundo conoce, pero TaxDown tiene una parte importantísima, que son todos los asesores y todos los expertos que hay por detrás y que ayudan al usuario, ¿no? Y decíamos: «Hostia, si este año hemos hecho 400 y el año que viene queremos hacer miles, y en el futuro queremos hacer millones de rentas, ¿cómo escalamos esto?».

Enrique García Moreno Porque es que esto no… Entonces también teníamos que construir toda una capa de herramientas que nos permitiesen ser supereficientes dando ese asesoramiento sin sacrificar lo que quería el usuario, que era un experto que le revise su renta, que le responda a sus preguntas y que le ayude, ¿no? Entonces siempre ha habido un inconformismo enorme en mejorar y mejorar y mejorar y mejorar nuestro producto, nuestras soluciones, y cada vez dar más al usuario. Y entonces, lo que creo que a veces es una desventaja para algunas cosas, ser tan estacional, también te deja como nueve meses para realmente trabajar a medio-largo plazo, pararte, salirte del barro y construir, ¿no?

Ochenta Veinte Eso también tiene su parte positiva.

Enrique García Moreno Tiene su parte positiva. O sea, a mí me gusta mucho esa combinación de que, cuando no estás en renta, echas de menos la renta, en nuestro caso, y cuando estás en renta, quieres la otra parte, ¿no?

Ochenta Veinte No, porque te permite, ¿no?, analizar cómo ha ido, ¿no?, si has tenido un impacto. Ahora hablaremos de cómo os organizáis, pero te permite hacer ese análisis, parar motores, hacer ese análisis de cómo ha ido y luego ya diseñar la estrategia de mejora de cara al año que viene. Claro, porque hay una parte de TaxDown, de servicios, creo, ¿eh?, me corregirás tú, que es gratuita y otra de pago, con suscripciones, ¿verdad?

Enrique García Moreno Exacto. O sea, nosotros siempre hemos dado de manera gratuita todo lo que es la utilización libre de la plataforma: simular tu resultado, calcularlo, ver si puedes tener un resultado mejor que el de Hacienda o no. Y luego, una vez quieres el valor del asesoramiento… Bueno, en realidad nosotros lo que vendemos es una suscripción anual, ¿no?, que lo que te da es acceso a asesoramiento durante todo el año. Al final ya no solo en la renta, sino que hay muchas decisiones que tú puedes ir tomando durante el año que mejoran tus impuestos y tu IRPF de alguna manera, y dudas que te pueden ir surgiendo cuando se te van dando situaciones del día a día, que la mayoría no tenemos ni idea de: «Oye, ¿qué tengo que tener en cuenta?, ¿qué impacto tiene esto?». Luego tiene todo lo que sería la cobertura ante notificaciones, requerimientos, etcétera. O sea, al final, muchas veces nosotros las llamamos las cartas del miedo, ¿no? Te llega una carta de Hacienda y no tienes ni idea de qué hacer. Tienes dos semanas.

Ochenta Veinte Aparte, te llegan los domingos.

Enrique García Moreno Nunca descanses. No, sí. Y entonces todo eso, en nuestro caso, no es un coste extra, sino que está incorporado dentro de la suscripción: todo el cubrir las respuestas y la justificación que te pide Hacienda, y luego lo que es toda la preparación y presentación de la renta. Y cada vez vamos añadiendo más y más trámites, ¿no? Entonces ahí tenemos diferentes suscripciones, según el nivel de servicio y según la complejidad de tu situación, que intentamos que se adapten muy bien.

Ochenta Veinte ¿Siempre enfocado en tax?

Enrique García Moreno Pues cada vez hacemos más cosas. O sea, empezamos muy enfocados en tax. Yo creo que al principio empezamos renta, renta, renta. Yo creo que decíamos: «Lo único que tenemos que hacer es rentas como panes», decíamos así internamente. Pero nuestra visión realmente es cómo conseguimos con tecnología liberar a la gente de burocracia. Eventualmente, TaxDown debería ser la plataforma en la que, si tú tienes una suscripción, no tienes que hacer ningún trámite con administraciones públicas y todo va a estar hecho por ti. Entonces es verdad que al principio, por proximidad y porque ya teníamos muchas cosas integradas con Hacienda, hemos empezado con muchas cosas fiscales: impuestos, no solo IRPF, sino trimestrales de autónomos, algún otro impuesto, pues, yo qué sé, de no residentes, etcétera, que no son exactamente los mismos modelos, pero que son modelos de Hacienda.

Enrique García Moreno Pero luego hemos empezado con trámites un poco más administrativos: con Seguridad Social, altas y bajas de autónomos; también trámites, por ejemplo, si tienes un hijo: «Oye, ¿cómo solicito la baja?, ¿cómo lo registro?», todos los trámites que van alrededor de eso; inversores que tienen que hacer otros formularios que tienen que rellenar… Vamos abarcando más.

Ochenta Veinte Pero todo esto ¿de manera personalizada, o ya lo ponéis a disposición dentro de la aplicación?

Enrique García Moreno Dentro de la misma aplicación. Dentro de la misma aplicación lo solicitas, y luego, en todos los trámites que nosotros hacemos, intentamos en la medida de lo posible hacerlo lo más automático y lo más productizado posible, porque creemos que es lo mejor para nosotros a nivel de eficiencia, pero también lo mejor para el usuario. En plan, creemos que el usuario lo que no quiere es tener que tener cinco intercambios de mail. Si lo pudiese hacer en un clic y olvidarse, sería lo óptimo. Pero en muchos casos es decir: «Oye, vamos a intentar que lo hagas en un clic; si no conseguimos que lo hagas en un clic, que tengas un asesoramiento inmediato que te lo simplifique y que te lo resuelva», ¿no? Pues al final esa es un poco la idea que tenemos.

Ochenta Veinte Claro, porque, volviendo un poco a los inicios, los impuestos… Tú ahora decías «la carta del miedo», ¿no? O sea, los impuestos son una cosa que genera rechazo, genera miedo. Entonces, claro, al crear TaxDown, ¿cómo se genera esta confianza en un producto que se basa en impuestos?

Enrique García Moreno Pues, a ver, yo creo que la regla número uno es la experiencia de usuario. O sea, no creo que haya nada que nos haya funcionado más que tener usuarios contentos. Una de las métricas con las que nosotros, desde el día uno, estamos obsesionados es la satisfacción de nuestros usuarios: el NPS, los ratings que tenemos en Google…

Enrique García Moreno …en tal. Nos buscas y dices: «Hostia, un 4,7 en algo tan jodido; pues algo estamos haciendo bien», ¿no? Y eso a la larga se mueve en que mucha gente nos recomienda, en plan, a un colega, a un familiar que tiene un problema: «Oye, ¿has probado TaxDown? Que funciona de puta madre». Nuestros mejores embajadores son usuarios contentos. Y luego hemos hecho otras cosas: hemos hecho tele para generar marca y confianza; hemos trabajado con muchos partners. Al final trabajamos con casi todos los grandes bancos, aseguradoras, etcétera, y también, oye, cuando aparece tu logo al lado del de BBVA o del de Santander, dicen: «Hostia, pues estos deben de ser fiables». Y luego hay una segunda parte de…

Ochenta Veinte ¿Cómo lo hacen ellos? Perdona, pero en esta sección de partners, con entidades financieras, ¿ellos lo que hacen es recomendar TaxDown en sus portales?

Enrique García Moreno Sí. O sea, esto ha ido evolucionando, ¿no? Empezó de una manera muy de canal de distribución, en plan: «Oye, yo recomiendo; gracias a ser cliente de Santander tienes un 20 % de descuento en TaxDown». Puro canal de distribución, casi siempre comunicado por CRM, a veces a lo mejor un banner en la app.

Enrique García Moreno Cada vez los partnerships los estamos evolucionando en cosas muchísimo más integradas con el partner y que dan mucho más valor. O sea, que al final el partner pueda financiar parcial o totalmente estas suscripciones a sus usuarios, y de esa manera conseguir un nivel de uso muy loco. Es verdad que, tanto con entidades financieras como con empleadores, el nivel de uso, una vez lo financia la empresa, se vuelve muy loco. Siempre somos el perk más utilizado y tal, porque, claro, es algo tan masivo y que para la gente es tan doloroso, que en ese sentido nos ha ayudado un montón. Y luego ahora estamos trabajando mucho a nivel tecnológico en embebernos e integrarnos, no quedarnos en un banner, sino… Joder, la visión es: ¿qué pasaría si un banco cualquiera tuviese una sección que fuese la sección de tax, y en la que realmente la gente pudiese solucionar todos sus problemas, o pudiese hacer su renta, o pudiese pedir asesoramiento o responder cualquier duda que tenga?, ¿no?

Ochenta Veinte Redirigiendo a esa aplicación.

Enrique García Moreno O sin redirigir, ¿no? En un modelo embebido en el cual por detrás funcione TaxDown, pero la gente no se haya tenido que salir, y entonces tenga esa percepción de: «Ostras, es que este banco, esta aseguradora, esta fintech, que cada vez hay más competencia en la oferta de producto, me está dando un valor enorme».

Ochenta Veinte Claro. Ah, bueno, ahora en este sentido, volviendo a la posibilidad de embeberte: ChatGPT acaba de anunciar que se pueden embeber aplicaciones.

Enrique García Moreno Sí, sí.

Ochenta Veinte No sería mala esta, ¿eh?

Enrique García Moreno No, ya estamos volviéndonos locos, en plan: sería muy loco que realmente, al final… Y este tema no lo hemos tocado todavía, ¿no?, pero nosotros somos unos superfieles creyentes de la inteligencia artificial. Creemos que va a transformar todo, y desde luego que toda la parte que nos atañe, de burocracia y de cómo conseguir simplificarla un montón, creo que va a cambiar radicalmente gracias a esto. Pero también pensamos que, al ser un dominio tan cerrado, tan concreto, en el que la precisión es tan imprescindible, no es tan evidente. No es que tú le preguntes a ChatGPT y no te la pueda liar, y no se pueda inventar algo; pero realmente, si hay ese tipo de conexión en el que tú preguntas y por detrás utiliza toda la infraestructura técnica que nosotros tenemos para conseguir esa precisión, utiliza tus datos, te lo personaliza, sería una locura.

Ochenta Veinte Buen canal, buen canal de distribución. Y oye, explícame una cosa, Quique: ¿cuántos trabajadores sois de manera regular, anual, en TaxDown?

Enrique García Moreno Pues ahora somos 100, más o menos: 20 en México y 80 en España.

Ochenta Veinte ¿Y en época de campaña?

Enrique García Moreno No sé, creo que el año pasado llegamos a ser algo más de 300.

Ochenta Veinte Pero ¿y cómo lo hacéis? O sea, ¿cómo conseguís pasar de 100 trabajadores a 300 en un mes, y que se adapten, que entiendan el problema que resolvéis y que luego aporten el valor que se espera?

Ochenta Veinte Y que aporten el valor que se espera, ¿no? ¿Cómo se hace eso? Porque es un negocio muy exigente en temporada.

Enrique García Moreno Sí. O sea, al final, por supuesto, como os decía antes, para nosotros esa parte, aunque obviamente es el reto de «ostras, ¿cómo lo hacemos esto operativamente?», lo primero fue: «El usuario quiere esto. Nosotros hay que conseguir buscarse las castañuelas para tener a los mejores expertos fiscales que ayuden a nuestros usuarios, que estén ahí, que consigan unos tiempos superrápidos, y tenemos que ir a por ello», ¿no? Entonces, el cómo lo conseguimos: yo creo que hemos ido mejorando y mejorando nuestro proceso. Creo que hay una parte superfuerte de conseguir ser la mejor marca para los expertos fiscales. Creo que es verdad que nos hemos hecho un nombre; tiene esa parte buena, ¿no?, de tecnológica de impuestos, que dices: «Joder, pues si soy asesor fiscal, quiero trabajar en TaxDown», ¿no? Entonces creo que ahí hay una parte muy buena de atraer muy buen talento: desde gente que repite todos los años en campaña y viene con nosotros y trabaja, hasta mucha gente que a lo mejor está estudiando oposiciones, o que es freelance, o que hace horas extra para trabajar con nosotros. Luego, también capturar siempre a los top de los top de todos los másteres y universidades; ahí tenemos acuerdos muy buenos con todos los másteres y universidades de fiscalidad.

Enrique García Moreno Y luego hacemos un proceso de formación y criba bastante potente. Nosotros realmente a esta gente la incorporamos dos meses y medio antes de campaña, más o menos. Les metemos una caña de formación… O sea, sus jornadas son de ocho horas de formaciones superespecializadas, porque los tenemos especializados, y luego tenemos como una prueba de acceso, por así decirlo, para solo quedarnos con los mejores, y tal. Y bueno, pues al final es muy costoso, nos lleva mucho esfuerzo, pero es que creemos que es la inversión mejor hecha, luego, para conseguir un servicio excepcional como el que nosotros damos.

Ochenta Veinte Claro, porque además, no sé, ¿qué cantidad de rentas gestionáis, por ejemplo?

Enrique García Moreno Pues gestionar, el año pasado, por ejemplo, entre los dos países, nos quedaríamos cerca del millón y medio.

Ochenta Veinte Claro, es una barbaridad. A nivel operativo entiendo que también en todos estos procesos hay tecnología, porque no solo es el asesor. Es decir, como digo, a nivel operativo, un millón de rentas, más de un millón de rentas, es una barbaridad.

Enrique García Moreno Hay muchísima. O sea, yo creo que TaxDown, obviamente, la imagen, o como lo conoce la gente, es por imaginarse la app y ver cómo puedes ir navegando por la aplicación y que sea fácil hacer tus impuestos, pero es brutal todo lo que hay por detrás para que los asesores sean tremendamente eficientes, ¿no? La última vez que hicimos un benchmark contra un asesor tradicional, a lo mejor es 100 veces el número de declaraciones que presenta un asesor de TaxDown, o el número de tickets que responde, y tal. Y eso es de muchísima inversión en herramientas internas; últimamente también mucha inversión en inteligencia artificial, siempre como potenciador del experto, nunca como sustitutivo. En nuestra cabeza es: ¿cómo consigues darle a una persona la herramienta para que haga mejor su trabajo y más rápido? Y entonces en eso dedicamos muchísimo…

Ochenta Veinte Porque es vuestro core.

Enrique García Moreno Es nuestro core. Claro. O sea, hacer eso es nuestro… Sin eso es… Uno, obviamente, por costes, pero sobre todo por escalabilidad operativa. O sea, sería imposible seguir haciendo los volúmenes que hacemos si no consiguiésemos… Imagínate que, en vez de 300, hemos dicho que serían como 100 veces: pues imagínate que tuviese que contratar a 30.000 personas. Pues obviamente sería imposible.

Ochenta Veinte ¿Y todo va por el sistema de ticketing?

Enrique García Moreno No, o sea, toda la parte de asesoramiento sí que está apoyada en el sistema de ticketing, aunque luego hemos construido muchas cosas encima. Toda la parte más de revisión de casos, asignación, perfiles del usuario y tal, eso lo hemos construido dentro, de cero.

Ochenta Veinte ¿Y hay mucha repetición de los clientes?

Enrique García Moreno Muchísima. Yo creo que una de las bases del crecimiento de TaxDown es la cantidad de gente que repite una vez nos usa. O sea, nosotros al final tenemos tasas de retención de usuario por encima del 70 y pico por ciento; en pasta, incluso más, porque la gente acaba cogiendo planes más sofisticados. Y además es que es como el 70 % el primer año, pero luego, a partir del segundo, es como del 95.

Ochenta Veinte Wow.

Enrique García Moreno Entonces, una vez ya has repetido una vez… El primer año a lo mejor pruebas, tal. Mucha gente también nos sigue utilizando mucho porque le conseguimos aplicar una deducción, y dice: «Oye, pues el primer año me la aplicaba; el segundo no», y a lo mejor no vuelve. Pero en la gente que ya nos utiliza, yo creo que ahora la principal propuesta de valor es asegurarme de que lo tengo bien, y la comodidad. En plan: «Tío, me olvido de esto, me cuesta menos de cinco minutos, me aseguro de que está bien, me dan toda la cobertura, me lo revisa un experto, me cuesta 30, 50 euros. Joder, es que está pagado», ¿no? Entonces la mayoría de gente ya… Nuestra hipótesis al principio era el ahorro. De hecho, nuestro modelo de negocio era: si no te ahorramos más de 50 euros, es gratis presentar. Y luego nos dimos cuenta, en plan: «Si es que la gente no paga por el ahorro». Mucho más de la mitad de los suscriptores de TaxDown no tienen ahorro; simplemente nos usan más por esa parte de seguridad y comodidad.

Ochenta Veinte Y una pregunta: vuestro modelo de negocio también es muy exigente en cuanto a regulación, porque al final dependéis tanto de la regulación estatal como de las novedades regulatorias que van apareciendo en las diferentes comunidades autónomas, ¿no? Primero, ¿cómo lo hacéis para estar al día de estas modificaciones regulatorias? Y luego, ¿cómo lo hacéis para adaptar estas modificaciones regulatorias a vuestros algoritmos?

Enrique García Moreno Pues mira, ahí yo creo que una de las grandes decisiones que tomamos al principio, a pesar de las prisas que os contaba, y muy condicionada por nuestro CTO, por mi socio Joaquín, fue que dijimos: «Oye, lo que nosotros llamábamos el unicornio, que era un desarrollador al que le guste la fiscalidad, no existe. No vamos a encontrar a alguien que todos los años vaya a estar dispuesto a volver a programar la ley y todos los cambios. Entonces tenemos que montar un sistema en el cual un asesor fiscal pueda configurar él mismo la aplicación y la ley», ¿no? Entonces construimos herramientas no-code para que alguien, sin tener ni idea de programar, pueda implementar todas las condiciones, requisitos, cálculos. Y esto nos ayuda mucho a ser muy ágiles haciendo cambios. O sea: «Oye, pues cambia en cada comunidad», y tal, y un asesor que está al día de todos estos cambios y les da seguimiento, sin molestar a ningún desarrollador, puede actualizar todo el producto: puede actualizar las pantallas, las preguntas que aparecen, los campos que se piden, los requisitos que tienen estos campos y todo, ¿no? Y luego también nos ha ayudado mucho a la hora de expandirnos internacionalmente, porque también tenemos ese tema de que cada país es un mundo.

Ochenta Veinte Y replicas el modelo, ¿no?

Ochenta Veinte Cierto, haces el…

Enrique García Moreno Haces la bajada. Al final, claro, si tú lo piensas, cualquier impuesto no deja de ser una serie de entradas que tú conectas; nosotros cada vez invertimos mucho en tener cuantos más inputs y menos cosas que pedir al usuario, mejor. Pero tú ahí tienes una caja negra en la que le puedes conectar tantos inputs como quieras: ahora conecto exchanges, ahora conecto datos de facturas, ahora conecto lo que sea. Inputs; luego una caja de cálculos, que al final es una combinación de cálculos y lógicas, en la que podrías estar sumando peras y manzanas, pero estás calculando el impuesto de España o de México, o de una comunidad autónoma o de otra; y una serie de salidas que le tienes que devolver a Hacienda, que a lo mejor no son las mismas ni del mismo formato aquí o en México, por ejemplo. Pero al final, claro, tú tienes unos módulos muy diferenciados en los cuales dices: «Oye, yo programo los conectores, programo cómo los outputs los voy a transformar para enviarlos, y todo lo del medio lo puede hacer un asesor».

Ochenta Veinte Y luego también hay otra cosa muy importante, ¿no? Yo, cuando toca la declaración de la renta, es también enviar documentación al asesor.

Enrique García Moreno Exacto.

Ochenta Veinte Eso, ¿cómo lo resolvéis?

Enrique García Moreno Pues mira, ahí es una de las líneas en las que cada vez vamos trabajando más. Nosotros empezamos TaxDown sin que se pudiese subir documentación, en plan: «Oye, no, mira, te lo tienes que mirar tú». O sea, para nosotros, para conseguir la escalabilidad y la eficiencia, no podemos tener a la gente revisándose documentos y tal. Entonces tú tienes que buscar el valor; nosotros te vamos a ayudar a saber qué número tienes que sacar de la escritura de herencia, y tal, pero tú lo tienes que sacar y meterlo en nuestro campo. Luego evolucionamos, porque veíamos gente que no quería ponerse a revisar sus documentos. Entonces sacamos planes más altos de pricing para que nosotros lo pudiésemos hacer a escala, en plan: «Oye, pues si quieres esto también lo ofrecemos, pero cuesta más». Y ahora en lo que estamos trabajando es en cómo conseguimos con tecnología que sea la tecnología la que traiga esos datos, y que ni el usuario ni nuestro asesor lo hagan, y lo podamos dar a todos los usuarios.

Ochenta Veinte Muy bien. Y oye, dices que también estáis en México. ¿España y México, o algún país más?

Enrique García Moreno España y México, de momento.

Ochenta Veinte ¿Y por qué México?

Enrique García Moreno Pues al final dudamos mucho, a nivel más alto de estrategia, en plan: «Oye, ¿nos vamos para Europa o nos vamos para Latinoamérica?», ¿no? Siempre hay muchos otros sitios, pero, claro, a lo mejor es un poco locura, en plan, Asia: pues no tenemos ni idea, ¿no? En plan, por cercanía cultural y tal, es o Europa o Latinoamérica. ¿Qué vimos en Latinoamérica que nos llamó mucho la atención? Uno, mercados muy grandes. O sea, como principios fundamentales: mercados con muchísimos habitantes y muchísimos contribuyentes potencialmente, porque al final, con un producto que es muy local, pues, por el mismo esfuerzo, si se puede abrir Portugal o Brasil, pues Brasil es más grande. Luego, un nivel de adopción de herramientas públicas mucho más bajo que en Europa; o sea, la gente no está tan acostumbrada. Aquí hay una parte de conseguir educar a la gente en que aceptar el borrador está mal, pero la gente dice: «Joder, si esto ya me lo hace gratis Hacienda». Entonces dar ese paso mental es más lento que conseguir que gente que nunca ha utilizado el programa del gobierno diga: «Hostia, una solución como TaxDown, la leche».

Enrique García Moreno Y luego, que son mercados que a día de hoy siguen muy informalizados: el porcentaje de gente que hace la declaración es muy pequeño, pero crece mucho año a año, porque poco a poco van convergiendo hacia países como España o países europeos. Entonces te metes en esa ola de crecimiento y la puedes apalancar.

Ochenta Veinte Porque la diferencia entre España y México en este sentido sería, por ejemplo, que aquí existe una herramienta que el Estado pone a disposición de los ciudadanos y allí no.

Enrique García Moreno O sea, allí existe también, pero la gente no la sabe utilizar, no está acostumbrada, y es que directamente no presentan los impuestos. O sea, para que tú lo entiendas: en España somos unos 50 millones de habitantes y 25 millones de personas hacen la declaración de la renta, un 50 %. Pues en México ese número es un 10 % de la población. Entonces, claro, hay muchísima gente que la debería hacer eventualmente, pero que a día de hoy no la hace. Entonces, darles una oportunidad como TaxDown para que la hagan, en un país en el cual encima el 80 % de las veces…

Enrique García Moreno …te sale a devolver, es en plan: «Joder, si es que estás perdiendo dinero por no presentarla. Entonces te lo voy a poner facilísimo y te voy a ayudar a recuperar tu dinero».

Ochenta Veinte Oye, ¿y el valor añadido es simplemente la facilidad que tenéis para hacer y presentar estas declaraciones, o los otros servicios que hacéis, o también es el ahorro que le supone al contribuyente?

Enrique García Moreno O sea, como todo, ¿no? Yo creo que hay muchas razones por las que usar TaxDown. Como te decía antes, nos pusimos a hacer una clasificación de por qué la gente nos usa, y es verdad que las primeras posiciones las tiene la seguridad, en plan, saber… Y de hecho nuestro eslogan viene de ahí: «La renta bien hecha», ¿no? Y luego está la parte de comodidad, o de simpleza, o de que no haya esfuerzo; y luego está la parte de ahorro y la parte de asistencia, ¿no?, de sentir que alguien me ayuda. Entonces yo creo que esos son los cuatro pilares, y también depende del caso: algunos será porque, oye, mi declaración es facilísima, pero me conseguís una deducción de 500 euros, y habrá otro que diga: «Joder, es que mi declaración es compleja y con TaxDown la consigo hacer en cinco minutos».

Ochenta Veinte Y sumando a todo ello la seguridad jurídica que dais. Es decir, el rigor; o sea, que no hay fallo. Bueno, «no hay fallo»: entiendo que puede haber fallos por cosas.

Enrique García Moreno Sí, no, pero…

Ochenta Veinte Pero la seguridad jurídica que aporta una empresa así, además de la rapidez y el rigor…

Enrique García Moreno No, claro, o sea, por eso yo todo eso lo englobo en la parte de seguridad. Lo que yo llamo seguridad es, en plan: joder, no dejamos de ser, de verdad, la asesoría fiscal, o como la queramos llamar, a pesar de que seamos un producto digital, que con diferencia más declaraciones presenta en España; que hemos presentado muchísimos casos, que tenemos más conocimiento que nadie, probablemente; bueno, seguro, que tenemos a los mejores expertos fiscales del mercado. Entonces creo que esa parte de confiar en que la vas a hacer bien seguro, en que no se nos va a escapar nada… Hay una parte de tecnología, que es que, aun al mejor asesor… Hay 300 deducciones; es imposible que te las sepas todas. Hay cambios regulatorios cada año; es imposible que no se te escape algo. Es imposible que ultrapersonalices a cada usuario, a cada persona. Es imposible, aunque seas el mejor.

Ochenta Veinte Claro. Yo tengo una duda sobre el funcionamiento interno. Ya sé que hay diferentes planes, ya; o sea, quiero decir, no nos pondremos a analizar cada uno. Pero ¿es un sistema como guiado? Es decir, te va haciendo unas preguntas, tú vas respondiendo para, al final, bueno, pues para contextualizar un poco al cliente… ¿O cómo funciona un poco?

Enrique García Moreno Justo. O sea, nosotros, supersencillamente, lo primero que hacemos es conectar fuentes de datos: desde la fuente de Hacienda, para tener el borrador, hasta, cada vez, ir conectando más cosas: brokers, exchanges, Seguridad Social. Intentamos tener todos los datos posibles para calcularte el borrador más preciso posible, y ahí decimos: «Oye, ahí, primero, te enseñamos todos los datos para que valides que la información que tienen estos organismos es correcta». Y luego, aquellos datos que pueden estar pendientes, que digamos: «Oye, es que esta información no la tiene Hacienda». Por ejemplo: oye, tú has alquilado tu vivienda; pues el valor del alquiler, o lo que tú pagas de comunidad, probablemente no esté disponible en ningún lado, ¿no? Estamos trabajando en ver cómo facilitarte un montón el introducir esa información.

Enrique García Moreno Entonces, al final, lo que hacemos es un proceso guiado en el que, dependiendo de tu casuística, tú solo ves aquellas pantallas y aquellas preguntas para las que es posible que necesitemos información, ¿no? De manera que no te comes toda la complejidad de todos los impuestos, sino solo lo que a ti te atañe. Si tú no tienes derecho a una deducción de alquiler, ¿para qué te voy a preguntar el NIF de tu arrendador? Si es que no aplica, no lo voy a necesitar, ¿no?

Ochenta Veinte Y volviendo, Quique, al tema de la seguridad jurídica y de la validación: yo creo que al final, habiendo presentado tantas, tantas rentas, efectivamente debéis de ser los que mejor hacéis rentas, quiero entender, ¿no? Pero seguro que habéis aplicado algunos algoritmos o alguna manera de validar que lo que estáis haciendo es la mejor opción de las posibles.

Enrique García Moreno Claro. O sea, en ese mismo ejercicio que os decía de desarrollar el producto y desarrollar las herramientas internas, ¿no?, nosotros dijimos: «Ostras, mira, vamos a hacer primero todo nuestro flujo y luego lo revisará un experto». Y entonces esa era la manera de decir: «Oye, tenemos el doble check». Primero, el producto funciona bien el 99,999 % de las veces. De hecho, cuando tenemos errores, suele ser por una mala interpretación: algo no se explica bien, el usuario lo malinterpreta e incorpora un dato incorrecto. Ese es el caso más común, ¿eh? Y decir: «Joder, pues que ahí haya un segundo check de un experto», en plan: «Oye, cuidado, que aquí has metido este dato y a mí no me acaba de encajar; vamos a revisarlo», ¿no? Y luego, al final, al construir herramientas internas, hemos hecho que esto pase de manera automatizada, ¿no? Entonces cada declaración, encima, pasa por… es que no sé, ya no me sé ni el número de validaciones, ¿no? Comprueba todas las posibles cosas en las que pueda haber algún error, una discrepancia, ya sea por números raros, fuera de rango habitual y tal, de manera que nos salte una alerta y no se le pueda escapar.

Enrique García Moreno También es esa parte, ¿no?: incluso al mejor asesor, como decíamos antes, se le puede escapar algo cuando está viendo 200 o 300 rentas al día, ¿no? Entonces tenemos que conseguir que sea directamente: «Oye, tienes que mirar esto y esto. Valida con el usuario justo estas dos cosas, que son las únicas que, tras pasar todos los controles, nos llaman un poco la atención». Entonces eso facilita mucho: hay como una triple capa de control para asegurarnos de que nada sale mal, porque es nuestro corazón. Si hacemos rentas mal, se acabó.

Ochenta Veinte ¿Y esto se aplica de la misma manera en España que en México?

Enrique García Moreno Igual, igual, es el mismo. O sea, es verdad que, a pesar de que luego tienen sus diferencias, las herramientas son todas las mismas y conceptualmente TaxDown funciona exactamente igual en España que en México.

Ochenta Veinte Volviendo al tema de uno de los valores añadidos, que es el tema del ahorro, ¿no?, el tema de cuánto más conseguís vosotros respecto a irte a tu asesor normal o a presentar el borrador por tu propia cuenta: ¿tenéis calculado cuál es el ahorro que habéis generado a los contribuyentes?

Enrique García Moreno Sí. La última vez que lo miré, creo que era contra el borrador de Hacienda; contra los asesores no sé por cuánto es.

Ochenta Veinte Claro, contra el borrador.

Enrique García Moreno Eso no lo sé. Es difícil de juzgar, ¿no? Pero contra el borrador de Hacienda el ahorro era de 340 euros, creo, de media.

Ochenta Veinte ¿Y por qué pasa esto? ¿Cómo puede ser?

Enrique García Moreno O sea, muchísimo es… Lo más gordo es por deducciones autonómicas. Las deducciones autonómicas nunca vienen en la declaración. Entonces tú dices: «Ah, no sé qué, borrador». Y es en plan: «Me sale a devolver, pues le doy». Ostras, pero te salen 300 y a lo mejor te deberían de haber salido 1.000. ¿Por qué le has dado tan rápido? Entonces hay un montón de deducciones. Cada comunidad tiene las suyas; hay en total más de 300, y a la gente se le pasan, no las conoce, cambian de un año a otro, de repente cumples requisitos y te las saltas. Y luego hay muchas cosas que a lo mejor son menos… no tienen por qué ser menos comunes. Hay desde cosas como no declarar bien las viviendas, y a lo mejor la pones como que la tienes a disposición, que parece que es que vives tú en ella, y eso supone que haya una imputación de renta y pagues. O que digas: «No, es que yo estoy empadronado en Castilla y León porque ahí voy al médico, y entonces presento la renta de Castilla y León». Y dices: «Pero si trabajas en Madrid, y en Madrid se pagan menos impuestos que en Castilla y León. ¿Por qué no te pones en Madrid?».

Ochenta Veinte Ya eres un experto en rentas, ¿eh?

Ochenta Veinte Antes me apuntaba yo: yo algún día alguna renta me hago, ¿no?, pero sigo teniendo dudas. Durante la renta, yo digo que no soy asesor fiscal: meteos en TaxDown y preguntad a la gente que sabe. Pero, volviendo a esto, al final también vosotros… Claro, evidentemente no es un perjuicio para la Administración, todo lo contrario. Es decir, son deducciones que son legales y que se tienen que aplicar; lo único es que en el borrador no aparecen, ¿no? Pero de alguna manera es: ¿cómo puede ser que eso no aparezca directamente en el borrador?

Enrique García Moreno Bueno, nosotros, cuando hemos hablado con ellos… Yo creo que hay muchos temas burocráticos, o no sé cómo llamarlos, ¿no?, de falta de comunicación. Al final, la complejidad que tenemos en España de administraciones: de administración central, las comunidades, tal. Luego eso no está conectado nada con nada, en plan: «Joder, tío, es que más os vale que estuviesen conectados los datos del Estado con los tal para que se vuelque», ¿no? Pues esto lo definen unos, lo cambian ellos, y ahí hay como una parte de que parece que, por ese lío de administraciones, no lo han conectado.

Enrique García Moreno Pero nosotros lo que veíamos es justo lo que tú dices: nosotros aquí no estamos diciendo: «Oye, vamos a hacer ingeniería fiscal para que a ti te salga mejor». Nosotros siempre lo decíamos, en plan: «Vamos a devolver a cada contribuyente lo que es suyo». Entonces, en esa parte, es que yo no me siento mal y digo: «No, es que estoy buscando el resquicio de la ley para beneficiar». No. Yo estoy haciendo que, si alguien ha decidido que quiere dar una subvención a un grupo de población o beneficiar algunas cosas, luego esa persona no la palme porque sea complejísimo, porque no le venga y porque lo fácil sea dar un clic: 500, 1.300 o 20 euros. Es que había veces que decían: «Bueno, sí, esto mejora». Yo me acuerdo de que, cuando hacíamos las pruebas estas del principio, nos decía uno: «Bueno, sí, le mejora la renta, pero 200 euros». Joder, es que para muchísima gente 200 euros es su seguridad.

Ochenta Veinte Totalmente.

Enrique García Moreno Y al final, aunque no lo sea, no dejan de ser 200 euros que son tus 200.

Ochenta Veinte Yo no sé, he leído en algún sitio que os consideran como el Robin Hood, ¿no? No sé dónde lo he leído.

Enrique García Moreno No sé, eso seguramente es de Álvaro, ¿no?

Ochenta Veinte Sí. Y me hizo gracia, ¿no? Y es algo que también ha salido en otros episodios: la Administración, ¿no? Es decir, tampoco vamos ahora aquí a tirar nada encima de la Administración, pero es sorprendente la poca información que hay entre diferentes administraciones, y cómo después se plasma. Es lo que estamos diciendo: ¿cómo puede ser que yo no tenga algunas deducciones ya directamente puestas en mis datos fiscales? Bueno, perdón, en el borrador. Y que las tenga que poner yo, ¿no? La Administración debería facilitar todo esto, y no tener que tener una solución que me ayude a esto.

Ochenta Veinte El tema del reparto de competencias, ¿no? La ineficiencia de la Administración hace que existan soluciones tan buenas como esta.

Enrique García Moreno No, yo soy el primero que… No seré yo el que critique. O sea, yo creo que a nivel, por ejemplo, de Hacienda, que es con los que más trabajamos nosotros, España tiene una de las agencias tributarias más avanzadas a nivel tecnológico. O sea, también hay muchas cosas, tanto regulatoriamente, que lo hablábamos, ¿no?, figuras legales que permiten crear soluciones como TaxDown, como soluciones tecnológicas, APIs y demás, que permiten crear este tipo de soluciones tecnológicas mejores. Pero luego, por temas de complejidad entre administraciones, burocracia o lo que sea, o como lo queramos llamar, se crean unas ineficiencias, que creo que es donde tiene todo el sentido. O sea, no hay que meterse en el porqué; hay que meterse en: «Vale, pues ahora hay un problema, y es que la gente está perdiendo cientos o miles de millones de euros porque no es capaz de aplicarse deducciones».

Enrique García Moreno Y no solo son deducciones: son ayudas. Sacan la ayuda de no sé qué, no se entera nadie, no se sabe cómo se presenta, es un lío, formularios, tal, y dices: «Pues no sé, pues no la presentaré». Pero la pierdes.

Ochenta Veinte La pierdes, claro. Una pregunta respecto a vuestro target de cliente: ¿hasta qué punto…? Desde rentas más complejas a rentas sencillas, que es presentar y simplemente revisar las deducciones, etcétera. Pero ¿hasta qué punto recomendáis hacer la renta por TaxDown, o, cuando son muy complejas, hacerlas con un asesor, o no? ¿O tú recomiendas personalmente, por muy compleja que sea la renta, hacerla con TaxDown?

Enrique García Moreno No, yo creo… O sea, yo estoy convencidísimo de que no hay sitio mejor para hacerla, aunque tu renta sea complejísima, que hacerla con TaxDown. O sea, hacemos muchos casos, y cada vez más, muy complejos. Es verdad que TaxDown… Eso también ha sido una evolución en esa parte de confianza, ¿no? Nosotros empezamos con un segmento, además con un único precio, 35 euros, muy barato, tal, y sobre todo hacíamos rentas más sencillas, pero con el tiempo hemos evolucionado un montón.

Enrique García Moreno Ahora ese plan, el más sencillo y más barato, solo es como un 30 % de nuestro negocio. Al final ahora vamos mucho más a sectores mucho más sofisticados, y en lo que trabajamos mucho es en cómo hacemos experiencias mucho más sencillas, pues eso, para inversores que tienen ahí unas trazabilidades, unas cosas complejísimas. Y ahí, claro, pues el price point es diferente. Pero digo: «Jo, ¿para qué te vas a gastar 1.000 euros, 1.500, 2.000, cuando tenemos una calculadora superprobada con millones de casos que va a funcionar mucho mejor?». Y encima tenemos a gente muy buena que sabe muchísimo de inversiones de cripto, que me cuesta pensar que haya gente que sepa mucho más de lo que sabemos nosotros; o igual de autónomos, tal. Pues yo creo que al final el producto ha evolucionado mucho para simplificar mucho situaciones muy complejas, y luego el equipo que tenemos, que ahora tenemos especialistas en cada una de estas áreas, yo creo que te puede dar un servicio de asesoría igual de bueno o mejor que el que puedes encontrar en una asesoría.

Ochenta Veinte Tener un ejército de expertos. O sea, bueno, es que ha de ser interesante trabajar en TaxDown si eres fiscalista, ¿no?, y te gusta presentar rentas.

Enrique García Moreno O sea, yo siempre digo… es que yo lo hablo muchísimo con el equipo, en plan: «Es que, joder, yo, si fuese fiscalista, 100 %, 100 %». O sea, digo, tienes esa parte. Y luego también una cosa que comentábamos, ¿no?: nosotros tenemos muchos expertos en plantilla que están durante todo el año y son parte del equipo. Primero, porque damos todo este servicio durante todo el año. Segundo, porque al final mucha de esta gente, los que son supercracks, obviamente no van a estar en plan: «Bueno, pues me pego nueve meses en la playa y luego vengo aquí», y tal. Pero luego tiene una parte muy guay, que es que están supermetidos con los equipos de producto y tecnología, ¿no? Al final tiene esa parte que dices: «Joder, soy asesor fiscal, pero estoy viendo cómo se transforma todo el negocio, cómo esto se convierte en producto, y soy parte activa de hacer de una manera diferente y mejor los trámites e impuestos», ¿no?

Ochenta Veinte Muy bien. Y oye, aparte, vosotros sois una empresa que ha crecido muchísimo año a año, ¿no? Una empresa que, como lo decías el otro día, ha crecido un 100 % anual prácticamente durante los últimos cinco años, pero también habéis levantado mucho dinero, ¿no? Entonces, ¿cómo lo hacéis? O sea, si puedes explicar un poco cómo os organizáis a nivel de equipo, porque entiendo que también os quita mucho tiempo, ¿no?, eso. ¿O ya habéis parado y ahora ya no vais a levantar más dinero? ¿Cómo te lo imaginas?

Enrique García Moreno No, o sea, levantar dinero para TaxDown ha sido… Esa parte de estacionalidad yo creo que nos lo ha complicado mucho, porque al final, yo siempre digo, ¿no?, el fondo de capital riesgo tiene su modelo, en el que te intenta comparar con otras, y dice: «Esto es otro bicho. Esto de que de repente tres meses factures como un loco, y luego otros nueve factures poquísimo y quemes dinero…». Era como un poco locura, ¿no? Entonces a nosotros siempre nos hacían el: «Oye, yo te doy dinero para un año, tú te echas el all in; si sale bien, pues yo sigo invirtiendo, y si sale mal, pues mala suerte, Quique». Entonces esa parte la llevo yo, aunque me ayudan un montón mis socios, porque es superdemandante de esfuerzo y de tiempo. Y yo creo que también hay una parte muy buena de que los inversores nos conozcan a todos, a los fundadores al menos, y que vean quiénes estamos detrás del proyecto. Pero es verdad que lo lidero yo, de alguna manera.

Enrique García Moreno Ha consumido mucho tiempo, porque todos los años teníamos que ir a levantar dinero. Luego te dicen que es rápido, pero siempre es más largo de lo que crees. Ha habido también ciclos de mucha pasta en el mercado, poca pasta, tal. Entonces ahí hemos vivido un poco una montaña rusa con esta parte. A mí me ha hecho salirme mucho del día a día durante épocas largas. Es verdad que también, gracias a Dios, tenemos un equipo buenísimo, que yo siempre digo que lo han hecho mil veces mejor de lo que lo habría hecho yo si hubiese podido dedicarle el tiempo. Entonces es verdad que toda esa parte, a lo mejor operaciones, marketing y tal, que a lo mejor dependen más de mí, yo creo que han funcionado de lujo.

Enrique García Moreno Y es verdad que cada vez… hemos conseguido ya llegar a ese punto en el que no dependemos de financiación externa, y entonces no tenemos que buscarla por necesidad cada año, que era un dolor, sino que ahora es más: «Bueno, si vemos que se presenta una buena oportunidad que nos permite crecer más rápido, o que nos permite abrir otro país, o algo así, pues la evaluaremos». Pero ya por lo menos no tenemos esa dedicación. Ahora es: «Joder, por fin podemos, desde el día 1 de julio, estar todo el equipo pensando y remando solo en cómo hacer TaxDown mejor para los usuarios».

Ochenta Veinte Y, claro, con esta situación, ¿cómo imaginas TaxDown en el futuro? Y, a su vez, ¿cómo ves o imaginas también la relación —porque esto es interesante— entre ciudadanos, fiscalidad y tecnología, que al final es un poco TaxDown? ¿Cómo lo ves? ¿Cómo lo imaginas, sobre todo?

Enrique García Moreno Sí, o sea, hay cosas en las que tengo mucha claridad. Yo imagino TaxDown como una plataforma, como os decía, que va mucho más allá de la renta y mucho más allá de los impuestos. Para mí, TaxDown debería ser una plataforma en la que, cada vez que tienes que interactuar con administraciones públicas, dices: «Ya está TaxDown para resolvérmelo». Y con esa combinación de producto y asistencia humana que hagan que yo me asegure de que, con el mínimo esfuerzo, lo voy a tener hecho, ¿no? Y creo que a nivel de producto TaxDown va a evolucionar. Y, como os decía antes, ¿no?, la inteligencia artificial yo creo que ha venido para cambiar muchas cosas, y en nuestro sector creo que puede transformar muchas de las cosas…

Enrique García Moreno Antes hablábamos del procesamiento de documentos, que a nosotros siempre nos ha frenado; toda esta parte de asesoramiento superpersonalizado; incluso personalizar más las experiencias, medir con mucha más precisión cuál es la probabilidad de que necesite información en algún campo, y que pueda reducir mucho más lo que te pido. Incluso que haya casos en los que digas: «Ojalá pudiese hacer la declaración sin que nunca diese ni un clic, sin que nunca ni siquiera entrase en TaxDown».

Ochenta Veinte Bueno, también estoy pensando que vosotros, habiendo presentado la cantidad indecente de rentas que habéis presentado, la de información que tenéis…

Enrique García Moreno Claro. O sea, yo creo que hay dos componentes en este mundo del futuro que visualizamos, ¿no?, de IA: uno son los datos y dos, las personas. O sea, el tener la capacidad de tener gente curando datasets o información, diciendo qué respuestas son buenas y malas, qué declaraciones están bien o mal, y tal, te da superpoderes o te posiciona muy bien para construir eso que imaginamos. Obviamente hay que ejecutarlo. Obviamente, esto siempre lo ves ahí en el papel, y luego es: «Pues oye, meterte en el barro y a currar», porque es que no hay otra, ¿sabes?

Ochenta Veinte Porque es que, aparte, la IA cambiará, o está cambiando, un poco las reglas del juego. Con lo cual, también a ver hacia dónde vamos, ¿no?, y qué construimos para adaptarnos a este cambio de paradigma, porque, bueno, es una realidad.

Enrique García Moreno Sí, sí. Y obviamente hay muchas incertidumbres, y va a haber mucha gente sacando cosas muy diferentes que nos vuelen la cabeza; y, joder, cosas de OpenAI que es que te explota la cabeza y dices: «Ostras, ¿qué es lo siguiente?», ¿no? Entonces lo que tienes que estar es muy preparado para moverte muy rápido, porque hay gente que se mueve muy rápido. Si antes las cosas se movían rápido, ahora se mueven más rápido. Y para lo que tienes que estar preparado es para tener tú esa velocidad. Obviamente, creo que tenemos algunas cosas que nos posicionan bien, pero bueno, si no nos movemos rápido, también nos pueden pasar por delante. Mañana cambian y estás anticuado.

Ochenta Veinte Oye, no sé si lo hemos comentado, pero TaxDown es la empresa del sector que más rentas hace en España.

Enrique García Moreno Sí, sí, sin duda. O sea, no me sé los números, pero son unos números que yo creo que es muy, muy difícil que nadie… Porque es verdad que hay asesorías y gestorías muy grandes, pero la parte de particulares y de IRPF tampoco es que sea su corazón, ¿no? Hay gente que a lo mejor va más a particulares, pero más con autónomos, y a lo mejor tiene ahí bases de autónomos grandecillas, pero, como enfocadas en renta, no hay casi ninguna especializada, y de las que son especializadas somos muchísimo más grandes.

Ochenta Veinte ¿Y no tenéis partners, despachos de abogados, alguna Big Four quizás, que os deriven aquellas rentas quizás más sencillas?

Enrique García Moreno Sí que hacemos algunos acuerdos de colaboración con empresas que hacen rentas como parte de su servicio: desde servicios legales, que a lo mejor dicen: «Joder, es que justo la parte de fiscalidad, como es superestacional, superespecífica y superespecializada, nos hace mucho daño»; como decías, bancos, o aseguradoras que lo dan como parte de sus planes de retención y dicen: «Jo, esto es un dolor para nosotros, porque no tenemos el conocimiento ni las personas», ¿eh? Despachos de abogados a lo mejor es la parte en la que yo creo que hemos entrado menos, ¿no? Siempre hemos dicho: ¿cómo conseguimos que estas herramientas que hacemos puedan capitalizarlas otros? Porque hay una parte del mercado que, si no, nunca vas a capturar. O sea, hay gente que tiene su asesor de confianza y no va a cambiar, porque no está buscando cambiar a TaxDown.

Ochenta Veinte Pero quizás sí que… no sé, y seguramente ya lo habéis pensado, Quique, pero que TaxDown sea una herramienta a disposición de los fiscalistas o abogados que presentan rentas, que hay muchísimos, y que, en lugar de hacerlo ellos, utilicen la herramienta de TaxDown para presentar esa renta sin que el cliente lo acabe viendo.

Enrique García Moreno Eso nos lo hemos planteado. Hay gente que ya nos usa así. Hay una parte de las rentas que… Sabemos, además, porque ves el mismo mail con +1, +2, +3, la asesoría, bueno, tal. Entonces sabemos que hay gente que nos usa para simular, y mucha gente para presentar con nosotros. Pero es verdad que nos falta ese paso de productizarlo para que realmente… A lo mejor el asesor, para su facilidad, tampoco querría pasar por todas las pantallas; querría ir mucho más al grano, ¿eh? Y es verdad que siempre está en el roadmap, pero, claro, en el roadmap tienes que priorizar en cada momento, ¿no? Y decíamos: «Joder, es que a lo mejor ya son demasiados mercados», ¿no? Porque tengo que atacar el mercado B2C, tengo que atacar el B2B, que os hemos contado, de empresas que lo puedan recomendar a sus clientes o a sus empleados… ¿Abrimos otro melón o podemos abarcarlo? Y entonces por eso siempre lo hemos pospuesto. Pero yo creo que tiene todo el sentido del mundo, porque hay una parte ahí de: «Joder, si hemos construido una herramienta que realmente hace 100x de eficiencia, ¿cómo no la van a usar?».

Ochenta Veinte Claro. Y que no te vean… El reto también creo que es que no te vea ese asesor como la competencia, o como alguien que se va a comer su trabajo, ¿no? Esto es un reto bastante importante, en ese sentido.

Enrique García Moreno Sí, sí, sí. No, o sea, para mí… Yo al final veo que el problema que solucionamos es el mismo, y lo que intentamos es que la gente se dé cuenta del valor que tiene un asesor, ya sea con TaxDown o ya sea con otro; es el mismo. Pero es verdad que a veces pueden tener esa sensación de: «Ostras, estos son el enemigo». Y creo que no te ayuda.

Oriol Miralbell Bueno, oye, yo creo que ya estamos llegando al final del podcast. Esto está siendo muy interesante, Quique, pero siempre tenemos unas preguntas para rematar.

Enrique García Moreno Venga.

Oriol Miralbell ¿Vale? Que son preguntas en honor al nombre del podcast. Así que, Marc, venga, va, dispara.

Marc Castells Sí. ¿Cuál dirías que es el 20 % de tus decisiones que te ha llevado al 80 % de tus resultados, por así decirlo? ¿Cuáles serían?

Enrique García Moreno A ver, yo creo que una cosa muy importante en los resultados ha sido probablemente el esfuerzo. O sea, yo creo que hay una parte de que en los resultados, o sea, hay suerte, pero que te pille trabajando, como dicen. Entonces creo que hay una parte de eso. Creo que hay otra parte, que es que muchas veces nos da miedo la toma de decisiones, y yo creo que es más fácil acabar arrepintiéndote de algo que no has intentado, que no has decidido, que de decidir y cagarla. Entonces yo creo que siempre en mi vida no he tenido miedo a tirarme un poco a la piscina y tomar decisiones. Y no sé, y luego probablemente hay una parte que en TaxDown yo noto mucho y que creo que hay gente que la menosprecia, que es la importancia de rodearte de gente muy buena y darle confianza. O sea, creo que al principio crees que va mucho de la idea, crees que va mucho de que tú y tus socios sois muy listos, o cualquier cosa de esas, y eso es un error. Creo que es imposible construir algo sin personas muy buenas que se apasionen por el problema igual que lo haces tú, y que de verdad confíen en ti, y tú en ellos.

Ochenta Veinte Pues muy bien. Oye, muy interesante. Un 20 % muy claro.

Ochenta Veinte A lo mejor era más del 20, ¿no? Bueno, Quique, ¿has estado cómodo? ¿Has estado a gusto?

Enrique García Moreno He estado fenomenal, la verdad. Supercómodo.

Ochenta Veinte Esperamos que podamos repetir y que nos expliques, de aquí a un año o dos, que ya estás en España, en México, Chile, Argentina…

Enrique García Moreno Ojalá, ojalá. Nada, firmamos, firmamos.

Ochenta Veinte Y a ver cómo llevas entonces la sobrecarga de personal en las campañas, ¿eh? Porque, madre mía.

Enrique García Moreno Bueno, ojalá que con la tecnología eso también se vaya aliviando.

Ochenta Veinte Sí, pero siempre que vas creciendo… A medida que vayas creciendo, sí, va a ser complicado. Bueno, pues oye, muchísimas gracias y finalizamos el podcast, ¿vale?

Enrique García Moreno Gracias a vosotros.

Ochenta Veinte Un placer.

Enrique García Moreno Un placer.